Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
12 Июль 2020, 19:46:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ленд-лиз: правда и вымысел  (Прочитано 3968 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Grave14
Модератор
*****

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« : 19 Сентябрь 2011, 12:55:18 »

Ленд-лиз - это существовавшая система передачи Соединенными Штатами Америки взаймы или в аренду оружия, сырья, продовольствия и др. тем странам, оборону которых президент США сочтет существенной для безопасности США.

Американские поставки по ленд-лизу были распространены на 42 страны мира и на 31 декабря 1945 года составили в стоимостном выражении 46 миллиардов долларов. 13% военных расходов США.

На долю СССР пришлось 9,8 млрд. долл. или одна пятая всех поставок.

За время войны США поставили в СССР: 14 450 самолетов, около 7 тыс. танков, 9,6 тыс. артиллерийских орудий (СССР в последние 3 года войны производил более 30 тыс. танков и САУ, до 40 тыс. самолетов ежегодно). Все поставки союзников составили 4% из промышленной продукции СССР.

Поставки продовольствия - 500 тысю тонн зерна, круп и муки. Что равнялось 2,8% заготовкам внутри страны.

--------------

Когда говорят об "американской помощи Советскому Союзу", обычно умалчивают об обратном ленд-лизе: страны получающие от США, также помогали США,  материалов на сумму в 7,4 млрд. долларов.
Доля СССР весьма существенна: 300 тыс. тонн хромовой руды отправлено в США, 32 тысячи тонн марганцевой руды... кроме того золото, пушнина, платина и многое другое.

-------------

"Братская помощь" США обошлась недешево для СССР... долг все еще висит и внуки наши за него не расплатятся.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #1 : 19 Сентябрь 2011, 13:01:17 »

Цитировать
"Братская помощь" США обошлась недешево для СССР... долг все еще висит и внуки наши за него не расплатятся.
Ленд-лиз был бесплатным.
Записан

Out
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 888
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27707


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2011, 13:21:10 »

нет, он не был бесплатным, просто Сталин будучи человеком крайне не порядочным за него не расплатился...
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
ysv45
Гость
« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2011, 13:33:27 »

Для примера рассмотрим самолеты:

За время войны США поставили в СССР: 14 450 самолетов

Теперь глянем на другие цифры:
_____________________________

Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813.

Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов».


Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов.

http://gezesh.livejournal.com/9526.html (Кстати там большая дискуссия на эту тему)




Список литературы.

1.  Иванян Э. А. История США. М.:Дрофа, 2006.
2. Краткая история США / Под. ред. И. А. Алябьев, Е. В. Высоцкая, Т. Р. Джум, С. М. Зайцев, Н. П. Зотников, В. Н. Цветков. Минск: Харвест, 2003.
3. Широкорад А. Б. Дальневосточный Финал. М.: АСТ: Трансиздаткнига, 2005.
4. Шофилд Б. Арктические конвои. Северные морские сражения во Второй мировой войне. М.: Центрполиграф, 2003.
5. Темиров Ю. Т., Донец А. С. Война. М.: Эксмо, 2005.
6. Стеттиниус Э. Ленд-лиз - оружие победы.
7. Морозов А. Антигитлеровская коалиция в годы Второй мировой войны. Роль ленд-лиза в победе над общим врагом.
8. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева.
9. Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной Войне. Статистический сборник.
10. Материалы Википедии.
11. Ленд-лиз: как это было.
12. Авиационный ленд-лиз в СССР в 1941-1945 гг.
13. Советская историография ленд-лиза.
14. Что мы знаем и чего мы не знаем о Великой Отечественной.

___________________________________________________________________________________________

Цифры по лендлизу самая большая тайна СССР Улыбка
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2011, 13:40:50 от ysv45 » Записан
Grave14
Модератор
*****

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #4 : 19 Сентябрь 2011, 13:38:18 »

нет, он не был бесплатным, просто Сталин будучи человеком крайне не порядочным за него не расплатился...

США предъявило счет после войны и предложило всем должникам либо погасить долг, либо взять на себя обязательство об уплате долга на условиях, которые были достигнуты до получения товара.
СССР согласился и 15 октября 1945 г. было подписано соответствующее кредитное соглашение. Это соглашение включало поставки в СССР ленд-лизовских товаров, которые были уже произведены, но не были вывезены до окончания войны.

Но в 1947 г. США в одностороннем порядке прекратило поставки в СССР этих оговоренных товаров (началась холодная война).

Потом неоднократно пытались достичь компромисса. Но не удачно и в первую очередь из-за откровенно завышенных требований США о компенсациях. Особенно на фоне платежей других стран по ленд-лизу.

Англии американцы дали фору в 50 лет - компенсация в 650 млн. долл. ежегодно равными частями, с начислением 2% годовых с 1951 г. А вот с Советской стороны требовалась компенсация в размере 1,3 млрд. долл. с выплатой в течении 30 лет, с начислением 2,315% годовых.

Кое-кому США долг вообще простили, другим сократили...

Но долг выплачивался так или иначе.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Grave14
Модератор
*****

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #5 : 19 Сентябрь 2011, 13:43:01 »


Цифры по лендлизу самая большая тайна СССР Улыбка


Значит эти цифры большая тайна и США. Ибо там официально говорится о поставках в СССР 22 тыс. самолетов. Но американцы считают по-другому. Их подсчет заканчивается в момент отправки. Советская сторона считает фактически полученное.

А сколько в пути гибло товара? Сколько английских конвоев пустили ко дну немцы?
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Firefox
Коллежский асессор
******

Карма: 57
Offline Offline

Сообщений: 1366


Награды
« Ответ #6 : 19 Сентябрь 2011, 14:17:43 »

Долги СССР по ленд-лизу и их выплата
Записан
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #7 : 19 Сентябрь 2011, 15:00:56 »

нет, он не был бесплатным, просто Сталин будучи человеком крайне не порядочным за него не расплатился...
Ленд-лиз был абсолютно бесплатным.
Цитировать
США предъявило счет после войны и предложило всем должникам либо погасить долг, либо взять на себя обязательство об уплате долга на условиях, которые были достигнуты до получения товара.
Ключевой момент - ленд-лиз бесплатен. А вот если есть желание оставить технику, станки и пр. после войны себе - надо за нее платить. Либо возвращать.
Записан

Out
ysv45
Гость
« Ответ #8 : 19 Сентябрь 2011, 15:24:07 »

Ибо там официально говорится о поставках в СССР 22 тыс. самолетов.

За время войны США поставили в СССР: 14 450 самолетов

...
Записан
Grave14
Модератор
*****

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #9 : 19 Сентябрь 2011, 20:50:22 »

Ленд-лиз был абсолютно бесплатным.
Ключевой момент - ленд-лиз бесплатен. А вот если есть желание оставить технику, станки и пр. после войны себе - надо за нее платить. Либо возвращать.

Слово бесплатное, а имущество по нему платное.
Согласно закону о ленд-лизе:

    * поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)
    * переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

-------------------

Разница в цифрах потому, что я привел отечественные данные, а большая цифра - американские данные. Удивляться что они больше - это по меньшей мере глупость.

------------------

Я не нашел никаких материалов по одному вопросу из этой темы: каким образом оценивалось оставшееся имущество, пригодное для гражданских целей?

Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #10 : 19 Сентябрь 2011, 22:46:03 »

Слово бесплатное, а имущество по нему платное.
Согласно закону о ленд-лизе:

    * поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)
    * переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Именно, сам ленд-лиз бесплатен, если есть желание купить технику в постоянное пользование - отдельный разговор.
Записан

Out
Grave14
Модератор
*****

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #11 : 20 Сентябрь 2011, 07:07:49 »

Именно, сам ленд-лиз бесплатен, если есть желание купить технику в постоянное пользование - отдельный разговор.

Покажите ка где говорится, что он бесплатен?

Вам известны случаи, когда кто-либо НЕ хотел покупать технику в постоянное пользование и вернул бы ее назад?

И разговор идет об "имуществе пригодном для ГРАЖДАНСКИХ целей"...

Я сильно сомневаюсь, что СССР, например, так был заинтересован в дерьмоватых американских танках, что решил выкупить весь еще годный остаток.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #12 : 20 Сентябрь 2011, 09:25:24 »

Цитировать
Покажите ка где говорится, что он бесплатен?
В законе о ленд-лизе. За использование техники платить не надо было.
Цитировать
Вам известны случаи, когда кто-либо НЕ хотел покупать технику в постоянное пользование и вернул бы ее назад?
Да, СССР. Часть техники на начальном этапе вернули.
Цитировать
И разговор идет об "имуществе пригодном для ГРАЖДАНСКИХ целей"...
И самолеты, и танки пригодны для использования в гражданских целых. Но это не главное. Главное это американский станочный парк и полмиллиона автомобилей поставленных по ленд-лизу.

Цитировать
Я сильно сомневаюсь, что СССР, например, так был заинтересован в дерьмоватых американских танках, что решил выкупить весь еще годный остаток.
Американские танки были весьма неплохими, а Шерман так вообще по совокупности боевых характеристик равен Т-34.
Записан

Out
Grave14
Модератор
*****

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #13 : 20 Сентябрь 2011, 17:14:25 »

За что же Россия по сей день пиндосам должна?

Ну а пригодность истребителей и танков в гражданских целях ничего кроме смеха не вызывает.

Станочный парк... весьма скромный. Полмиллиона автомобилей - выдумка. Меньше миллиона. Притом около 15-20% этих автомобилей поставила Англия...

Американские танки были весьма плохими, это признают сами американцы. И ни о каком равенстве с Т-34 речи быть не может.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #14 : 20 Сентябрь 2011, 18:05:08 »

За что же Россия по сей день пиндосам должна?

За станочный парк, технику, самолеты и автомобили которые не вернули после окончания ВМВ.


Ну а пригодность истребителей и танков в гражданских целях ничего кроме смеха не вызывает.
У вас возможно, у людей которые после ВМВ переделывали Шерманы в тягачи (движок надежный и моторесурс хороший) смеха это не вызывало.

Станочный парк... весьма скромный. Полмиллиона автомобилей - выдумка. Меньше миллиона. Притом около 15-20% этих автомобилей поставила Англия...
Вы уж определитесь, или у вас полмиллиона больше чем миллион  Улыбаюсь
Без скромного станочного парке США не выпускалось бы процентов 50% Т-34 и порядка 70% Ис-2.
Американские танки были весьма плохими, это признают сами американцы. И ни о каком равенстве с Т-34 речи быть не может.
Танки хорошие, об этом говорят и американцы и наши ветераны. По сумме боевых характеристик Шерман был примерно равен Т-34.
Шерман был подвижным танком, с хорошим орудием, радиофицирован, мокрая укладка боеприпасов, хорошая ходовая, довольно тихий, надежный.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2011, 18:36:38 от Brown » Записан

Out
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!