Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
17 Октябрь 2017, 21:36:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 121 122 [123] 124   Вниз
  Печать  
Автор Тема: А зачем ты и я зашли сегодня на forum.zaural.ru?  (Прочитано 33380 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 816
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5277


90027_veteran.gif

Скрепы духовные "Е*ая Россия"


Награды
« Ответ #1830 : 05 Июнь 2016, 18:03:10 »

Потому, что она зависит от каких-то, некоторых доступных нашим органам (и приборам) проявлений мира. Чем вернее образ, тем точнее можно предсказать будущее. Если будущее предсказывается верно, значит, образ удовлетворительный. Что совсем не значит полный и всеобъемлющий. Но сравнить образ с миром нельзя, поскольку мир непосредственно не доступен, а доступен только опосредованно через образ, построенный на основании сигналов от органов чувств.

Не знаю, как всем этим можно вывести и измерить степень.
Записан

Революция или смерть Ресурсной Федерации.
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 527
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 7978

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #1831 : 05 Июнь 2016, 18:07:14 »

Но вы же сами сказали: "Чем вернее образ, тем точнее можно предсказать будущее." Это разве не степень? Делаете предсказание, потом сравниваете его с наступившим будущим. Опять сравнение вылазит. Показывает язык
Записан
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 816
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5277


90027_veteran.gif

Скрепы духовные "Е*ая Россия"


Награды
« Ответ #1832 : 05 Июнь 2016, 19:15:25 »

Я от сравнений никогда и не отказывался, я был против их признания основой познания. Но всему своё место и время. А степень я в разговоре воспринял как математическое понятие, потому согласиться с этим не мог. А как что-то субъективное, как примерная оценка пусть будет.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2016, 19:44:20 от PawLin » Записан

Революция или смерть Ресурсной Федерации.
ivan-kurpishev
Тайный советник
*********

Карма: 768
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7280


90027_veteran.gif

W.A.S.P. (white arian slavonic pagan)


WWW Награды
« Ответ #1833 : 05 Июнь 2016, 20:10:03 »

вот что говорит интернет ресурс studopedia.ru

"..сравнение -суть этого метода относительно проста: сопоставление отдельных социальных явлений и процессов с целью обнаружения их сходства и различий. На основе выявленного сходства делается предположительный или достаточно обоснованный вывод, например о их социальной однородности, более или менее аналогичном содержании, общей направленности их развития и т.д. В этом случае известные данные об одном из сравниваемых явлений или процессов могут быть использованы для изучения других. Выявленные же в ходе сравнительного анализа различия исследуемых явлений и процессов указывают на их специфику и, возможно, уникальность некоторых из них.

Из сказанного следует, что метод сравнительного анализа в значительной степени основан на таком общенаучном методе, как аналогия. Вместе с тем в сравнительном анализе общественных явлений используются и такие общенаучные методы мышления и познания, как анализ и синтез, моделирование, индукция, дедукция и др.

Этим методам соответствует и система категорий, т.е. наиболее общих понятий, в рамках которых совершаются мыслительные процедуры сравнительного анализа: «сравнение», «сходство», «различие», «объект сравнения», «субъект, осуществляющий сравнительный анализ» (с его взглядами, идеологическими установками и ценностными ориентациями), «угол видения» сравниваемых явлений», «целое», «часть», «сегментация» (деление целого на отдельные сегменты с целью их исследования), «социальная однородность» и «социальная неоднородность» исследуемых явлений и процессов, «метод сравнения» и др."


то есть сравнительный анализ есть производное от метода аналогии. Поздравляю вас всех: познание основано не на сравнении , а на аналогии.  Логика проста: ПРЕЖДЕ чем начать сравнивать, во-первых инфу надо получить и обработать, во-вторых оценить сравнимы ли обьекты, а потом сделать сравнение по аналогии с заложенным априори шаблоном. Думается что метод аналогии первичен, с детсва мы видим перед собой две руки, сравнивая их мы применяем шаблон аналогии. То есть до этих мыслительных операций мы воспринимаем информацию непосредственно, потом оцениваем можно (и нужно ли) нам сравнивать - обе эти операции и есть метод аналогии (шаблона действий). Кроме того метод сравнения есть чисто практический метод, когда для сравнения уже есть два (как минимум) обьекта, и, сравнивая их мы действуем по аналогии с всеми другими сравнениями (ищем схожие и несхожие параметры обьектов). То есть АНАЛОГИЯ первична!
Записан

"Говорят, в конце концов правда восторжествует. Но это неправда."
Антон Павлович Чехов
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3096
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 39103


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #1834 : 05 Июнь 2016, 20:15:29 »

Что такое аналогия?
Вот что говорит Википедия:

Аналогия — подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п. в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения.

Во всем - сравнение: чтобы говорить о подобии - надо сравнить, чтобы говорить о сходстве предметов - надо сравнить и все прочее.

Вот берем эти УЖЕ отобранные сравнением предметы и подвергает их сравнительному анализу. Без этого вы апельсинку от мандаринки не отличите, хоть всю жизнь потейте в аналогиях.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 527
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 7978

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #1835 : 05 Июнь 2016, 20:34:36 »

Точно. Но проблема в том, что Иван готов всю жизнь потеть (бесплодно) в аналогиях, но только не признать глубочайшую, высочайшую и широчайшую роль сравнения. Злоупотребление Шпенглером даром не проходит. Подмигивающий
Записан
ivan-kurpishev
Тайный советник
*********

Карма: 768
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7280


90027_veteran.gif

W.A.S.P. (white arian slavonic pagan)


WWW Награды
« Ответ #1836 : 05 Июнь 2016, 20:36:58 »

а кто теперь скажет что первичнее аналогия или сравнение? Нет и не может быть доказательств что первичнее. Но этого и достаточно чтобы сказать что метод сравнения не универсален! Вот вы и попались!

кроме того ни подобие, ни сравнение, ни все остальные методы не появляются ниоткуда. Павлин правду сказал и, в принципе, поставил точку в этом споре тупоконечников и остроконечников: материал для сравнения должен быть получен откуда то, и этот метод получения и есть первичный, первичнее всех остальных. Остальные методы (приведенные мной выше несколько страниц) могут быть применены произвольно, но только после операции восприятия информации, то есть памяти. То что надо различить и сравнить должно быть уже обработано, сформулировано, то есть  внесено в форму (ин-формации), а там уже человек может произвольно распоряжаться этой информацией, в том числе и сравнивая ее или обьединяя.


 (так то эта операция называется универсальной апперцепцией у Канта, но боюсь что навлеку гнев беотийцев, упоминая в этой смешной дискуссии столь великой имя).
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2016, 20:42:41 от ivan-kurpishev » Записан

"Говорят, в конце концов правда восторжествует. Но это неправда."
Антон Павлович Чехов
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 527
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 7978

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #1837 : 05 Июнь 2016, 20:45:13 »

Конечно, сравнение первичнее. Аналогично что-то чему-то или нет, можно определить только сравнив их. Потом можно это обозвать аналогией.
Записан
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3096
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 39103


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #1838 : 05 Июнь 2016, 21:43:56 »

а может уже и "Шпенглеровка" есть, или "Кантовка на дубовых листьях" ?
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Ten_CC
Титулярный советник
*****

Карма: 178
Offline Offline

Сообщений: 546


Alba


Награды
« Ответ #1839 : 06 Июнь 2016, 00:57:28 »

а может уже и "Шпенглеровка" есть, или "Кантовка на дубовых листьях" ?

Сделано с немецким качеством !
Записан

Con onor muore chi non puo  serbar vita  con onore .
RVV
Вице-канцлер
**********

Карма: 1331
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9427


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #1840 : 06 Июнь 2016, 01:00:25 »

Пообщаться с хорошими людьми.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
ivan-kurpishev
Тайный советник
*********

Карма: 768
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7280


90027_veteran.gif

W.A.S.P. (white arian slavonic pagan)


WWW Награды
« Ответ #1841 : 06 Июнь 2016, 10:47:58 »

а может уже и "Шпенглеровка" есть, или "Кантовка на дубовых листьях" ?

разочарую вас тем что я не употребляю спиртосодержащее пойло.
Записан

"Говорят, в конце концов правда восторжествует. Но это неправда."
Антон Павлович Чехов
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3096
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 39103


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #1842 : 06 Июнь 2016, 11:48:27 »

разочарую вас тем что я не употребляю спиртосодержащее пойло.

Что-то не бросается в глаза... порою вас прет, на порядок круче, чем меня с казачьими песнями )))

Откройте секрет - что вас так кумарит?!
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 527
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 7978

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #1843 : 06 Июнь 2016, 12:05:44 »

Цигарка из Шпенглера, набитая Кантом и Шопенгауэром.
Записан
ivan-kurpishev
Тайный советник
*********

Карма: 768
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7280


90027_veteran.gif

W.A.S.P. (white arian slavonic pagan)


WWW Награды
« Ответ #1844 : 06 Июнь 2016, 21:29:11 »

Что-то не бросается в глаза... порою вас прет, на порядок круче, чем меня с казачьими песнями )))

Откройте секрет - что вас так кумарит?!
тупость некоторых собеседников. просто бы прибил...
Записан

"Говорят, в конце концов правда восторжествует. Но это неправда."
Антон Павлович Чехов
Страниц: 1 ... 121 122 [123] 124   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!