Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
07 Декабрь 2019, 05:01:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь  (Прочитано 21204 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dark_Ambient
Умный котег
Канцлер
**********

Карма: 307
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10372


63525_geniy.gif 72554_kubok2.gif 90027_veteran.gif


Награды
« : 03 Апрель 2009, 14:36:00 »

Выкладываю копипасты для ознакомления.  Улыбаюсь Материал весьма интересный

1. НОРМАННСКАЯ (ВАРЯЖСКАЯ) ТЕОРИЯ
Исторически первой теорией, объясняющей феномен возникнове­ния государства у восточных славян, была так называемая норманнская теория. Ее «крестными отцами» были немецкие ученые Г.3. Байер (1694—1738) и Г.Ф. Миллер (1705—1783), утверждавшие, что Древнерусское государство основали выходцы из Скандинавии — норманны, которых на Руси называли варягами. При этом ученые ссылались на данные древнейшей русской летописи — «Повести временных лет» монаха Не­стора, в которой под 862 г. действительно помещен миф о призвании варягов в земли чуди, словен, кривичей и веси. От варягов, согласно «Повести временных лет», произошло также название Руси.
«Пошли они [чудь, словене, кривичи и весь] за море к варягам, к руси, — сообщает Нестор-летописец. — Ибо так именовали тех варягов — русь... Молвили руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша великая и щед­рая, а порядка в ней нет. Идите-ка княжить и владеть нами».
«И выбрались три брата с родами своими, и с собой всю взяли русь. И пришли они сперва к словенам, и поставили город Ладогу. И сел в Ладоге самый старший Рюрик, а второй, Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов получила название Русская земля».
Затем летописец разворачивает перед нашим взором генеалогичес­кую легенду о преемниках Рюрика. После смерти «отца-основателя», говорит он, власть перешла к его родственнику Олегу, который в 882 г. обманом захватил Киев и объединил северную и южную Русь в одно го­сударство со столицей в Киеве. Когда Олег «принял смерть от коня сво­его» (912), князем стал Игорь, названный летописцем сыном Рюрика. А когда Игорь был убит древлянами (945), править стала его вдова Ольга. Как видим, все первые правители Руси носят варяжские имена.
Основные аргументы норманнистов следующие:
1. Русь получила свое название от финского слова «руотси», которым в середине IX в. называли шведов.
2. Древнейшая летопись включает русов в число иных варяжских народов — шведов, урманов (норвежцев), англов и готов.
3. Большинство имен «русских» послов, зафиксированных в догово­рах с Византией (911, 944), имеют явно скандинавское происхождение (Карл, Инегелд, Фарлоф, Веремуд).
4. Все первые правители Руси носят скандинавские имена (Рюрик, Олег, Игорь, Ольга).
5. В западноевропейских «Бертинских анналах» отмечено, что около 839 г. византийский император отправил посольство к франкскому им­ператору Людовику I Благочестивому, в составе которого находились представители «народа рос»; Людовик решил, что эти «росы» были шве­дами.
6. Византийский император Константин Багрянородный в своей кни­ге «Об управлении империей» (ок. 950) приводит как славянские, так и «русские» названия днепровских порогов. Большинство «русских» на­званий — явно старонорманнского происхождения.
7. Исламские географы и путешественники IX—X вв. всегда четко отделяли «русов» от «сакалиба» (славян).
Среди видных украинских историков «старой школы» на позициях норманнизма твердо стоял Д. Дорошенко. По его мнению, пришельцы-варяги сыграли «роль завязи, роль цемента», скрепившего в одно целое разрозненные русские племена, объединившего их «в одну политичес­кую систему, в одну державу».



2. СЛАВЯНСКАЯ (АВТОХТОННАЯ) ТЕОРИЯ
Известные украинские историки «старой школы» — Н. Костомаров, В. Антонович, М. Грушевский, Д. Багалий — придерживались славян­ской теории происхождения Руси и прочно стояли на позициях антинорманнизма. Родоначальником славянской (или автохтонной, антинор­маннской) теории происхождения Древнерусского государства был рос­сийский ученый М. Ломоносов (1711 — 1762). В варяжской версии он усмотрел кощунственный намек на «ущербность» славян, на их неспо­собность самостоятельно организовать на своих землях государство.
Главные аргументы антинорманнистов таковы:
1. Название «Русь» этимологически связано не с Великим Новгоро­дом или Ладогой на севере, а с Украиной (Средним Поднепровьем). То­понимическим доказательством этого утверждения является наличие в этом районе рек с названиями Рось, Руса, Роставица. Кроме того, в сирий­ской «Церковной истории» Псевдо-Захарии Ритора (555 г.) задолго до прихода норманнов в Восточную Европу упоминается народ Hros или «Русь», обитавший южнее Киева.
2. В Скандинавии не обитали племена или народ с названием «Русь»; о них нет упоминаний в скандинавских сагах.
3. Норманнские имена византийских послов к императору франков (839) и русских послов в Византию (911) вовсе не доказывают, что русы были шведами. Норманны-дипломаты всего лишь представляли славя­но-русских князей.
4. Исламский писатель Ибн-Хордадбег, писавший между 840 и
880 гг., однозначно называет русов славянским племенем.
5. Археологический материал из Восточной Европы дает очень мало вещей варяжского происхождения.
6. Норманны не могли «экспортировать» идею государственности и государственные структуры в Восточную Европу, так как в самой Скан­динавии в ту эпоху еще не завершился процесс разложения первобыт­нообщинных отношений и отсутствовали более совершенные полити­ческие институты, чем у восточных славян.
По мнению академика Б. Рыбакова, норманнизм возник тогда, «когда и немецкая и русская наука находились еще в младенческом состоя­нии, когда у историков были весьма туманные представления о слож­ном многовековом процессе рождения государственности. Ни система славянского хозяйства, ни длительная эволюция социальных отноше­ний не были известны ученым. «Экспорт» государственности из другой страны, осуществленный двумя-тремя воинственными отрядами, казал­ся тогда естественной формой рождения государства».
В «Повести временных лет» процесс рождения государства сжат до нескольких десятилетий IX в., а тысячелетие создания предпосылок та­кого рождения уместилось в срок жизни одного героя — основателя дер­жавы. Объясняется это мифологическим мышлением летописца и сред­невековой привычкой заменять целое частью, символом (например, в рисунках город подменялся изображением одной башни, а войско — одним всадником). Государство, в данном случае, было подменено сим­волической личностью князя Олега.



3. ИРАНО-СЛАВЯНСКАЯ ТЕОРИЯ
Согласно этой теории существуют два вида русов - русы-ободриты или руги, жители Рюгена (прибалтийские славяне), и причерноморские русы, потомки славянских и иранских племен. Словенами ильменскими были приглашены русы-ободриты. При объединении восточнославянских племен в единое государство - Русь, происходит сближение двух видов русов.
Нарративные и лингвистические источники доказывают давнее происхождение этнонима русов в форме "рос" на Северном Причерноморье. На иранское происхождение, в форме "рус", указывали в свое время А.И. Рогов и Б.Н. Флоря. В "Гетике" Иордана, готского историка VI в., есть упоминание о племени росомонов. Форма "рос" у М. Фасмера отождествляется с древнеиранским словом auruša, что означает "белый", так же и в осетинском vors. А.Г. Кузьмин расшифровал название племени "роксаланы" как светлые или белые аланы. Итак, форма "рос" имеет тождественность с иранскими языками (от слова "рохс"). Со времени скифского господства в Северном Причерноморье ираноязычные народы имели влияние на неиранские племена. Среди этих неиранских племен были и славянские племена (анты), что проживали между Поднепровьем и Подонцовьем в период раннего средневековья, и которые имели отношения с иранскими племенами.
Антский язык имел свои особенности. По В.В. Седову антський диалект выделялся среди других праславянских диалектов большим числом иранизмов. Ф.П. Филин указывал на существование ирано-славянских лексических связей. Кроме языка и название антов выразительно свидетельствует о влиянии ираноязычных народов. По мнению Б.А. Рыбакова этноним "анты" имел иранское происхождение. Исследователи Ф.П. Филин и О.Б. Бубенок более подробно развили это предположение. Согласно их мысли слово "анти" созвучно с древнеиранскими словами antas (конец, край), antyas (что находится на краю) и осетинским attiiya (задний, позади). Исходя из этого значения слово "анти" можно перевести как "живущий на Украине, пограничный житель". До этого можно лишь добавить, что этноним "анты" это не самоназвание славян, а лишь прозвище за их местонахождение. Кроме антов и русов, некоторые другие славянские этнонимы также имеют иранское происхождение - сербы, хорваты. Согласно этому, можно дать предположение, что славянские племена анты и русы получили свои названия от иранских племен.

(с) мое
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2009, 17:52:36 от Dark_Ambient » Записан
Dark_Ambient
Умный котег
Канцлер
**********

Карма: 307
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10372


63525_geniy.gif 72554_kubok2.gif 90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #1 : 03 Апрель 2009, 14:37:21 »

4. КЕЛЬТО-СЛАВЯНСКАЯ ТЕОРИЯ
По мнению академика НАН Украины В.Г. Скляренко, новгородцы обратились за помощью к варягам-славянам (прибалтийских славян), которые назывались рутенами или русами. Название рутены (русы) происходит от одного из кельтских племен, так как кельты-рутены взяли участие в этническом формировании славян острова Рюген. Кроме них еще существовали азовско-черноморские русы - потомки антов и кельтов-рутенов, известные еще до приглашения новгородцами варягов-славян. И азовско-черноморские русы, и варяги-русы - славянско-кельтского происхождения, только первые - восточнославянско-кельтское, а вторые - западнославянско-кельтское имеют происхождение. А запорожские казаки были потомками азовско-черноморских русов.



5. КОМПРОМИССНАЯ (СЛАВЯНСКО-ВАРЯЖСКАЯ) ТЕОРИЯ
Одним из первых попытку связать норманнскую теорию с представ­лениями антинорманнистов о местных, славянских корнях Древнерус­ской державы предпринял известный русский историк В. Ключевский. Наиболее ранней местной политической формой, образовавшейся на Руси около середины IX в., он считал «городовую область, т. е. торговый округ, управляемый укрепленным городом, который вместе с тем слу­жил и промышленным (ремесленным) средоточием для этого округа». Второй местной политической формой, по его мнению, стали «варяжс­кие княжества». Из соединения варяжских княжеств и сохранивших самостоятельность городовых областей вышла третья политическая фор­ма — великое княжество Киевское, сделавшееся «зерном того союза славянских и соседних с ним финских племен, который Можно при­знать первоначальной формой Русского государства».
На подобной компромиссной точке зрения стояли также украин­ские историки А. Ефименко и И. Крипьякевич.



6. ИНДО-ИРАНСКАЯ ТЕОРИЯ
Индо-иранская гипотеза настаивает на том, что этноним «рос» имеет иное чем «рус» происхождение, являясь значительно более древним. Сторонники этого мнения, также берущего начало от М. В. Ломоносова, отмечают, что народ «рос» впервые упомянут ещё в VI веке в «Церковной Истории» Захарием Ритором, где он помещается по соседству с народами «людей-псов» и амазонок, что многие авторы трактуют как Северное Причерноморье. С этой точки зрения его возводят к ирано-язычным (сарматским) племенам роксаланов или росомонов, упоминаемых античными авторами. Наиболее полно обоснованной О. Н. Трубачёвым (*ruksi «белый, светлый» > *rutsi > *russi > русь).
Вариант этой теории разрабатывал Г. В. Вернадский, который помещал первоначальную территорию русов в дельте Кубани и полагал, что своё имя они усвоили от роксаланов («светлых аланов»), которые, по его мнению, были частью антов. При этом он считал русов этническими скандинавами.
В 60-е гг. XX века украинский археолог Д. Т. Березовец предложил отождествить с русами аланское население Подонья, известное по памятникам салтово-маяцкой культуры. В настоящее время эта гипотеза разрабатывается Е. С. Галкиной, которая отождествляет Подонье с центральной частью Русского каганата, упоминаемого в мусульманских, византийских и западных источниках в IX в. Она считает, что после разгрома этого объединения племенами венгров в кон. IX в., имя «Русь» от ираноязычных русов-аланов (роксоланов) перешло к славянскому населению Среднего Поднепровья (поляне, северяне). В качестве одного из аргументов Галкина приводит аланские (на основе осетинского языка) этимологизации всех отличных от славянских "русских" названий Днепровских порогов из сочинения Константина Багрянородного.

7. ХАЗАРСКАЯ ТЕОРИЯ
По мнению профессора Гарвардского университета (США) О. Прицака, автора шеститомного исследования «Происхождение Руси», Древ­нерусское государство не было основано ни варягами, ни славянами. Оно представляло собой полиэтничный и многоязычный торговый союз, который в процессе установления своего контроля над торговыми путя­ми между Балтийским, Средиземным и Каспийским морями создал в Восточной Европе политическое объединение под названием Русь. Ины­ми словами, «Русью» изначально именовалась не этническая общность (не племя или народ), а особая подвижная социальная группа (корпора­ция), состоявшая из профессиональных воинов-купцов. Синтез корпо­рации морских и речных кочевников (викингов, варягов) со степными кочевниками (хазарами) способствовал, по мнению Прицака, появле­нию в IX—X вв. Волжско-Русского каганата.
Против концепции О. Прицака выступили многие современные ук­раинские историки. Одним из главных оппонентов американского про­фессора стал, в частности, академик П. Толочко. К наиболее слабым аргументам Прицака он отнес его тезис об «экспорте» государственнос­ти в славянские земли из соседних стран, но только не другим народом, как это было у норманистов, а мифическим многонациональным тор­говым союзом), а также утверждение о том, будто Киев изначально был хазарским городом.
(с) мое
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2009, 17:53:54 от Dark_Ambient » Записан
Dark_Ambient
Умный котег
Канцлер
**********

Карма: 307
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10372


63525_geniy.gif 72554_kubok2.gif 90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #2 : 05 Апрель 2009, 17:54:35 »

просьба высказываться по теме
авторство указано
спасибо одному знакомому с исторического форума
Записан
Constantin
Тайный советник
*********

Карма: 286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5185


90027_veteran.gif

У каждой Банды Своя жизнь.


WWW Награды
« Ответ #3 : 05 Апрель 2009, 17:58:05 »

вот 7 теорий, это уже куча, по моему чрезмерно и как то накладывает тень на достоверность, а нельзя подумать и сократить хотя бы до 3-х?
Записан
Dark_Ambient
Умный котег
Канцлер
**********

Карма: 307
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10372


63525_geniy.gif 72554_kubok2.gif 90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #4 : 05 Апрель 2009, 18:01:29 »

вот 7 теорий, это уже куча, по моему чрезмерно и как то накладывает тень на достоверность, а нельзя подумать и сократить хотя бы до 3-х?
часть теорий вызвана исследованиями современных украинских (более или менее вменяемых) историков, отсюда такое количество
Записан
Constantin
Тайный советник
*********

Карма: 286
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5185


90027_veteran.gif

У каждой Банды Своя жизнь.


WWW Награды
« Ответ #5 : 05 Апрель 2009, 18:04:18 »

Я вот вижу, что или с северо-запада пришло или с юго-востока Улыбка
Записан
Luarvik
Корабельный секретарь
***

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162

Начал новую жизнь


Награды
« Ответ #6 : 20 Апрель 2009, 21:24:30 »

Современная источниковая база не позволяет решить вопрос о происхождении государственности у восточных славян. Большое достижение уже то, что отошли от двух крайностей: норманизма и антинорманизма, имевших (да и имеющих), исключительно политическую подоплёку. Я склоняюсь к версии № 5.
Записан

Это сообщение сгенерировано автоматически. Отвечать на него необязательно.
ysv45
Гость
« Ответ #7 : 21 Декабрь 2010, 21:46:41 »

Я близок к 7 теории (ХАЗАРСКАЯ ТЕОРИЯ)...
Можно ее и прозрачнее назвать еврейская. Города были созданы по местам торговли, по торговым путям, первые торговцы - евреи. Евреи торговали двигаясь с юга на север, дошли и до "варягов".
Торговые места защищались наемниками и ставленниками из местных и не местных (русов, варягов и т.п). Потом эти силы набрав силу брали под контроль окружающую территорию.
Ну и т.п.

Торговля создавала города, города двигали торговлю, обьединение городов создавало государство.
Записан
Ekosan
Статский советник
*******

Карма: 588
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3765


90027_veteran.gif

Грех-як грецкий орех:извне-крепок, внутри-полезен


Награды
« Ответ #8 : 27 Декабрь 2010, 03:21:17 »

Я близок к 7 теории (ХАЗАРСКАЯ ТЕОРИЯ)...
Можно ее и прозрачнее назвать еврейская. Города были созданы по местам торговли, по торговым путям, первые торговцы - евреи. Евреи торговали двигаясь с юга на север, дошли и до "варягов".
Торговые места защищались наемниками и ставленниками из местных и не местных (русов, варягов и т.п). Потом эти силы набрав силу брали под контроль окружающую территорию.
Ты еще забыл упомянуть про великий "китайский" шелковый путь. По пути распостранения хазар по евроазиатскому континету россыпью раскинулись хазарские каганаты, объединяясь и дробясь в потоке времени. Вот и сейчас пред нами брезжит очередной каганат на территории России.
Торговля создавала города
в том числе, популярная у хазар и по сей день работорговля (а сейчас еще и торговля человеческими органами).  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2010, 03:25:19 от Ekosan » Записан

Имеет смысл обращать внимание на людей, попавших в злокозненные сети христианства, поддавшись на сладкие речи проповедников, обещающих "молочные реки и кисельные берега". Так же как и коммунизм, христианство обещает "светлое будущее" (неважно, что именно они под этим подразумевают) и "жизнь вечную" на "том" свете в обмен на рабство в этой жизни. Но человек живет здесь и сейчас.
ysv45
Гость
« Ответ #9 : 27 Декабрь 2010, 16:13:09 »

в том числе, популярная у хазар и по сей день работорговля (а сейчас еще и торговля человеческими органами).  Подмигивающий

У русских тоже была развита работорговля. Крепостничество было отменено недавно.
А коммунисты рабов вообще активно использовали.
Да и сейчас есть преценденты.

Записан
Ekosan
Статский советник
*******

Карма: 588
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3765


90027_veteran.gif

Грех-як грецкий орех:извне-крепок, внутри-полезен


Награды
« Ответ #10 : 27 Декабрь 2010, 21:41:36 »

У русских тоже была развита работорговля.
У тех "русских" - которые потомки хазар?  Подмигивающий
Да и сейчас есть преценденты.
Естественно.  Хазары ведь не исчезли, а лишь мимикрировали Улыбка
 Совсем недавно был скандал (в сми все еще его упоминают) с еврейскими продавцами человеческих органов.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2010, 21:45:30 от Ekosan » Записан

Имеет смысл обращать внимание на людей, попавших в злокозненные сети христианства, поддавшись на сладкие речи проповедников, обещающих "молочные реки и кисельные берега". Так же как и коммунизм, христианство обещает "светлое будущее" (неважно, что именно они под этим подразумевают) и "жизнь вечную" на "том" свете в обмен на рабство в этой жизни. Но человек живет здесь и сейчас.
ysv45
Гость
« Ответ #11 : 27 Декабрь 2010, 23:11:32 »

У тех "русских" - которые потомки хазар?  Подмигивающий

Непонимающий

Не у русских - которые потомки чукчей.


Цитировать
Хазары ведь не исчезли, а лишь мимикрировали Улыбка

Русские тоже ведь не исчезли, а лишь мимикрировали Улыбка

Цитировать
Совсем недавно был скандал (в сми все еще его упоминают) с еврейскими продавцами человеческих органов.

Тут арабы недавно продали живое мясо с поясом шахида.

Записан
Ekosan
Статский советник
*******

Карма: 588
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3765


90027_veteran.gif

Грех-як грецкий орех:извне-крепок, внутри-полезен


Награды
« Ответ #12 : 28 Декабрь 2010, 00:23:39 »

Непонимающий
Не у русских - которые потомки чукчей.
потомков хазаро-уйгур?   Смеющийся
Тут арабы недавно продали живое мясо с поясом шахида.
Это те переодетые арабами хазары, на груди которых болтаются могендовиды?  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2010, 02:02:12 от Ekosan » Записан

Имеет смысл обращать внимание на людей, попавших в злокозненные сети христианства, поддавшись на сладкие речи проповедников, обещающих "молочные реки и кисельные берега". Так же как и коммунизм, христианство обещает "светлое будущее" (неважно, что именно они под этим подразумевают) и "жизнь вечную" на "том" свете в обмен на рабство в этой жизни. Но человек живет здесь и сейчас.
ysv45
Гость
« Ответ #13 : 28 Декабрь 2010, 01:08:09 »

потомков хазаро-угур?

Не... угуро-арабов...
Записан
Ekosan
Статский советник
*******

Карма: 588
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3765


90027_veteran.gif

Грех-як грецкий орех:извне-крепок, внутри-полезен


Награды
« Ответ #14 : 28 Декабрь 2010, 02:04:34 »

Не... угуро-арабов...
угро-финнов, ака хазаро-уйгуров?
Записан

Имеет смысл обращать внимание на людей, попавших в злокозненные сети христианства, поддавшись на сладкие речи проповедников, обещающих "молочные реки и кисельные берега". Так же как и коммунизм, христианство обещает "светлое будущее" (неважно, что именно они под этим подразумевают) и "жизнь вечную" на "том" свете в обмен на рабство в этой жизни. Но человек живет здесь и сейчас.
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!