Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
16 Июнь 2019, 15:27:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Логика и относительность логики  (Прочитано 6400 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
BlaZed
Титулярный советник
*****

Карма: 84
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 986


Мы сделаны из мяса


WWW Награды
« Ответ #30 : 10 Апрель 2009, 16:28:09 »

Реальные физические законы существуют - следовательно логика неотносительна
Опять же смотрим конкретные физические законы применимы при различных ситуациях, соответственно и логика зависима от ситуации применения.
Как-то вот это два твоих утверждения противоречивы.

По-моему, нет ничего вечного (ты как атеист, думаю согласишься). Физические законы не исключение, при определенных обстоятельствах могут перестать работать и базовые законы. Если, конечно, рассматривать реальный мир, а не сферического коня в вакууме.

По-сему, думаю правильнее сказать, что
реальные физические законы существуют, но при определенных обстоятельствах могут меняться - а так как логика зависима от них, то она относительна.
Записан

"Лишь утратив все до конца мы обретаем свободу" (c) Бойцовский клуб
ysv
Гость
« Ответ #31 : 10 Апрель 2009, 20:30:37 »

По-моему, нет ничего вечного (ты как атеист, думаю согласишься). Физические законы не исключение, при определенных обстоятельствах могут перестать работать и базовые законы.

Опять же читаем внимательно:

Цитировать
Ведь даже если некоторые из них начнут "нарушаться" - все равно это будет действие другого закона.



Цитировать
По-сему, думаю правильнее сказать, что реальные физические законы существуют, но при определенных обстоятельствах могут меняться - а так как логика зависима от них, то она относительна.

Законы меняются - меняется логика, но изменение логики не является признаком ее относительности.
Законы не относительны - логика не относительна.

К тому же изменение законов это не изменение их в обычном смысле. Квантовая механика не отменила классическую и т.д.
Примеров изменения базовых законов наука не знает.
Записан
AGhost
Забанен
Тайный советник
*********

Карма: 600
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Сообщений: 6890


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #32 : 12 Апрель 2009, 17:12:32 »

Логика суть набор преобразований/операций/теорем в пространстве аксиоматической теории. Непротиворечивая аксиоматическая теория не может быть полной (см. теорему Геделя о неполноте), следовательно и логика на пространстве этой теории не может быть абсолютной - то есть в любом случае будут существовать утверждения в рамках этой теории, истинность или ложность которых невозможно установить логикой.
Записан

Прощайте!
ysv
Гость
« Ответ #33 : 12 Апрель 2009, 17:58:47 »

Логика суть набор преобразований/операций/теорем в пространстве аксиоматической теории.

Мы не совсем в рамках математики...
Мы шире мыслим, во всяком случае в основном...
Записан
AGhost
Забанен
Тайный советник
*********

Карма: 600
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Сообщений: 6890


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #34 : 13 Апрель 2009, 00:33:13 »

Мы не совсем в рамках математики...
Мы шире мыслим, во всяком случае в основном...

Математика по сути формализует и облегчает наши рассуждения, это не есть что-то оторванное от реальности. По поводу логики - раз уж начал топик, то дай определение логики.
Записан

Прощайте!
ysv
Гость
« Ответ #35 : 13 Апрель 2009, 01:23:35 »

По поводу логики - раз уж начал топик, то дай определение логики.

Ну если Вы знаете Геделя, то зачем Вам это определение?

__________________________________________

Это был 11111 пост...
Записан
AGhost
Забанен
Тайный советник
*********

Карма: 600
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Сообщений: 6890


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #36 : 13 Апрель 2009, 04:24:11 »

Это типа ирония? То есть по существу сказать нечего?
Записан

Прощайте!
ysv
Гость
« Ответ #37 : 13 Апрель 2009, 11:06:31 »

То есть по существу сказать нечего?

По какому существу?
Не задавайте вопрос по определениям - задайте вопрос по существу темы.
Записан
AGhost
Забанен
Тайный советник
*********

Карма: 600
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Сообщений: 6890


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #38 : 13 Апрель 2009, 12:16:21 »

Самый что ни на есть вопрос по существу.
Записан

Прощайте!
ysv
Гость
« Ответ #39 : 13 Апрель 2009, 15:48:57 »

Самый что ни на есть вопрос по существу.

Логика это путь размышлений, приводящий к результату, помогающему человеку (человечеству) жить.

О частном случае логики - математической логике читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Записан
AGhost
Забанен
Тайный советник
*********

Карма: 600
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Сообщений: 6890


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #40 : 13 Апрель 2009, 17:58:03 »

Логика это путь размышлений, приводящий к результату, помогающему человеку (человечеству) жить.

Мат. логика - это та же самая логика, только используются математические методы, для формализации утверждений и дальнейшего облегчения работы. И та же теорема Геделя работает и в жизни.
Записан

Прощайте!
ysv
Гость
« Ответ #41 : 13 Апрель 2009, 19:10:40 »

Мат. логика - это та же самая логика, только используются математические методы, для формализации утверждений и дальнейшего облегчения работы.

Не вся, как раз благодаря теореме Геделя. Грубо говоря мат. логика "замкнута" благодаря теореме Геделя.

А человеческая логика благодаря незамкнутости "шире" математической логики.
Записан
ysv45
Гость
« Ответ #42 : 25 Июль 2010, 23:24:52 »

Хорошая темка!
Записан
Антипротон
Коллежский асессор
******

Карма: 181
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Сообщений: 1683


90027_veteran.gif

Проблемы?


Награды
« Ответ #43 : 29 Ноябрь 2010, 11:39:08 »

Логика - наука о законах МЫШЛЕНИЯ. Материальная действительность есть совсем другое, поэтому у вас УСВ, ошибка вышла из-за путаницы в терминологии.
Записан

Мир находится на пороге перемен, но только считанные единицы осознают их грандиозность.
Антипротон
Коллежский асессор
******

Карма: 181
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Сообщений: 1683


90027_veteran.gif

Проблемы?


Награды
« Ответ #44 : 29 Ноябрь 2010, 11:41:58 »

конечно,достаточно хотя бы двух посылок,естественно связаных между собой.

Каких посылок? пример?

два предложения,на основе которых выводится третее-вывод.Вывод может быть получиться не обязательно истинным,но правильным.поэтому  и с помощью логики можно доказать все что угодно!!!
например:
1. Все граждана РФ имеют право на образование.
    "N" ГРАЖДАНИН рф
__________________________________________
"N" имеет право на образование

2. Некоторые растения ядовиты.
   Белые грибы это растения
__________________________________
Белые грыбы ядовиты
   
Последнее заключение(под №2) неверно. Логики, понимаешь...
Записан

Мир находится на пороге перемен, но только считанные единицы осознают их грандиозность.
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!