Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
01 Октябрь 2014, 04:52:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:

Внимание! Обман со стороны агентов Эр-телекома!


 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Потери СССР в ВОВ - самое секретное в СССР  (Прочитано 17076 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
asart
Титулярный советник
*****

Карма: 95
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 865



Награды
« Ответ #120 : 30 Декабрь 2011, 02:17:25 »

asart - какому настоящему военному веришь - Жукову или отцу Суворова? В примере про штрафбаты?

Видите ли , при каких делах отец предателя я не в курсе . Его сынишка мог много наштамповать в Англии , вдобавок приобщить и все Зауралье . Штрафные формирования в годы Великой Отечественной войны подробно описаны  Г.К. Жуковым в " Воспоминаниях и размышлениях ". Но и до этого издания он указывал на создание этих военных подразделений . Так что в данном случае , кому веришь (не веришь) на ромашке гадать не приходится .
Нет надобности втягивать своего отца для придания правдивости . Ну и нет надобности утверждать , что поваренная соль - соленая . Масло масленное , примерно так .
Тем более , что история давным-давно расставила на свои места события . " Впервые штрафные формирования появились в Красной армии в годы Гражданской войны. Одним из первых документов, ставших основой для их создания, можно считать распоряжение № 262 председателя Реввоенсовета Республики (РВСР) Л.Д. Троцкого (Бронштейна), направленное 13 января 1919 г. реввоенсовету 9-й армии. «В Камышинской группе разбежался 1-й Камышинский полк из местных уроженцев, преимущественно кулаков, — отмечалось в распоряжении. — Мною приказано дезертиров извлечь, разыскать и после наказания наиболее виновных составить из остальных штрафные роты или штрафной батальон, смотря по числу. Опыт показал, что такие штрафные части из условно осужденных дезертиров сражаются, потом храбро и становятся даже примерными частями. Но необходимо перевести означенные части из камышинского на другой фронт. Считаю наиболее целесообразным перевести на балашовский фронт, как ближайший, с тем, чтобы вы отсюда удалили в распоряжение камышинского командующего соответственные же части, по возможности штрафные роты. Предлагаю по поводу этого сговориться с командованием Камышинской группы».{1}

По указанию Реввоенсовета Республики Всероссийский Главный штаб, который возглавлял бывший генерал Н.И. Раттэль, разработал Положение о штрафных частях и штат отдельной штрафной роты. 3 июня 1919 г. заместитель председателя РВСР Э.М. Склянский подписал приказ № 997, в котором говорилось:

«1. Утвердить и ввести в действие прилагаемые при сем Положение о штрафных частях и штат отдельной штрафной роты." (с.) Ну и так далее ....http://militera.lib.ru/research/daynes_vo01/text.html
Отрицаний таких воинских подразделений вроде не находил . У Вас другие данные Непонимающий
Записан
ysv45
Гость
« Ответ #121 : 30 Декабрь 2011, 02:24:58 »

Хе. Хе. Хорошо.

Цитировать
Так вот, он поступил в институт, и тут вдруг пакт Молотова-Риббентропа. И вводится 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности.

Давай покумекай почему заключили мирный договор и сразу ввели всеобщую воинскую обязанность? Мир укреплять?

Записан
asart
Титулярный советник
*****

Карма: 95
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 865



Награды
« Ответ #122 : 30 Декабрь 2011, 02:48:17 »

Хе. Хе. Хорошо.

Давай покумекай почему заключили мирный договор и сразу ввели всеобщую воинскую обязанность? Мир укреплять?


Ну вот , а я-то варежку раскрыл .  Веселый Не-е-е ... немедленно на курсы повышения квалификации . Немедленно !!! Заодно там и с преподавателями пообщаешси .
Туточки столько "накумеканных" , что только меня не хватает . http://rk.org.ua/rk/561/6.html
Записан
ysv45
Гость
« Ответ #123 : 30 Декабрь 2011, 02:57:02 »

Что за бред-ссылка?

Цитировать
И это при том, что все мобилизационные мероприятия и подготовка к отражению агрессора велись если не скрытно, то так, чтобы не дать Германии прямого повода к развязыванию военного конфликта!

Цитировать
Красная Армия из-за сложной международной обстановки вынуждена была проводить все мобилизационные мероприятия скрытно, у большинства солдат и офицеров не было военного опыта, отдельные командиры приграничных округов откровенно саботировали директивы из Москвы от 12-13 июня о приведении войск в боевую готовность и выдвижении частей на боевые позиции.

"И вводится 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности." - это скрытно или не скрытно?

Воевали в Финляндии кстати скрытно? Улыбка Улыбка Улыбка И опыта тоже не приобрели? Улыбка Улыбка Улыбка
Записан
asart
Титулярный советник
*****

Карма: 95
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 865



Награды
« Ответ #124 : 30 Декабрь 2011, 03:03:42 »

Что за бред-ссылка?

"И вводится 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности." - это скрытно или не скрытно?

Воевали в Финляндии кстати скрытно? Улыбка Улыбка Улыбка И опыта тоже не приобрели? Улыбка Улыбка Улыбка

Учите , учите , ysv45 .(Пилите , пилите , Шура , ....)  Всегда найдется хоть какое-то зерно чегой-то  Веселый
Ну как можно что-то скрытно было передвинуть в СССР Непонимающий с места на место  Смеющийся
Записан
gag296
Губернский секретарь
**

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 65


Все будет хорошо


Награды
« Ответ #125 : 03 Июль 2012, 15:53:07 »

Я ,утверждаю,что официальная цифра безвозвратных потерь советских воинов в ВОВ ,определенная т.н. "кривошеевской комиссией"коммуниста Горбачева М.С., ФАЛЬСИФИЦИРОВАНА !
Кто умеет считать,пусть считает со мной. результаты переписи в СССР, 1939 года по этим http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2 данным ,мужчин от 13 до 49 лет --46,155 млн.чел.(именно их потом будут призывать на войну),
После присоединения территорий Зап.Украины и Белоруссии,стран Прибалтики и Бессарабии, численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.На 170,6 млн.человек было 46,155 млн.чел,которых потом будут призывать на войну.Следовательно на 23,4 млн.чел. будет 6,33 млн.мужчин призывного возраста.Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов.Теперь перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин --26,980 млн.человек.Недостаток --25,505 мужчин.
Сколько же погибло в войну? Проверим по переписи населения 1959 года,в сравнении с 1979 г:

13-летних
мужчин -1130471

14
1000238

15–19
8258809
20–24
10055978

25–29
8916969

30–34
8611011

35–39
4528340

40–4 4
3998239

45–49
4705764



Итого : мужчин --51 205 819



Перепись 1979 год


33-летних мужчин---1028090
34 мужчин --- 935120

35-39

7647063 чел.мужчин



40-44

9233196 чел.м.

45-49

7869524 чел.м.



50-54

7358632 чел.м.



55-59

3694159 мужчин


60-64

3004216 мужчин


65-69

3172418 мужчин

Итого : мужчин -- 43 942 418

Разница: 7 263 401 человек.Назовем это число,"числом сверхсмертности мужчин в СССР в мирное время".Предположим ,что пускай все они умерли от разных "мирных" причин с 9 мая 1945 по момент переписи 1959 года,даже,а не с 1939 года.

25,505 - 7,263 =  18,242 млн.чел
Но, очевидно не все из них погибшие воины.
При голоде в 1946/1947 годах погиб 1 млн.человек ,обычно при голоде гибнет 60% процентов мужчин и 40% женщин.Итак,погибло 600 тыс.мужчин,из них призывных возрастов,по максимуму , могло быть не более 300 тыс. ...
После окончания Великой Отечественной войны Красная Армия в августе-начале сентября 1945 г. предприняла кратковременную военную кампанию против находившейся накануне краха Японии. Потери Советских Вооруженных Сил в ходе этой кампании по официальным данным составили 12 031 погибших и пропавших без вести и 24 425 раненых и больных. Союзные с СССР монгольские войска потеряли 72 убитых и пропавших без вести и 125 раненых и больных. Достоверных данных о потерях японских и союзных с ними маньчжурских войск в этой кампании убитыми и ранеными нет. В плен в результате капитуляции японской армии попало 640,1 тыс. японских военнослужащих и солдат союзных Японии маньчжурских войск. Из этого числа около 62 тыс. умерло в советском плену.

После окончания второй мировой войны советские военнослужащие участвовали в Корейской войне 1950-1953 гг., в основном в качестве военных советников и летчиков. В ходе этой войны погибло, по официальным данным, 299 солдат и офицеров Советской Армии. В Алжире в 1954-1962 гг. и позднее погибло по разным причинам 25 советских военнослужащих,
Третьим по значимости фактором демографических катастроф в советское время стали политические репрессии. По справке Генеральной прокуратуры СССР, составленной в феврале 1954 г., с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционную деятельность было осуждено 3777 тыс. человек, из которых 642 980 человек было приговорено к смертной казни. Несмотря на возможный недоучет, данная цифра, вероятно, близка к истине и может быть принята за примерное число казненных по политическим мотивам, учитывая, что не все смертные приговоры приводились в исполнение. Кроме того, в лагерях ГУЛАГа с 1 января 1934 г. по 1 января 1948 г. умерло около 964 тыс. заключенных, уголовных и политических. Доля последних среди содержавшихся в лагерях в указанный период колебалась от 12,6 до 59,2%. Если принять, что доля политических среди умерших была примерно такой же, то общее число умерших в лагерях осужденных по политическим статьям можно оценить примерно в 300 тыс. человек, из которых на период Великой Отечественной войны пришлось около 180 тыс. (эти жертвы политических репрессий включены в безвозвратные потери гражданского населения в годы войны). Кроме лагерей, заключенные умирали еще в исправительно-трудовых колониях, но там и смертность, и доля политических была значительно ниже, чем в лагерях. Поскольку период 1934-1947 гг. отличался как максимальной долей осужденных за контрреволюционную деятельность (всего к заключению было осуждено 2369 тыс. политических в 1921-1953 гг.), так и наивысшей смертностью, число политзаключенных, умерших в ИТК и лагерях, а также в тюрьмах, вряд ли превышало 100 тысяч человек. Тогда общее число погибших в результате политических репрессий в 1921-1953 гг. можно оценить примерно в 1050 тыс. человек, из которых, вероятно, не менее 250 тыс., включая приговоренных к смертной казни, погибло в годы Великой Отечественной войны.

Остаются инвалиды отечественной войны.Некоторые из них дожили до нашего времени,некоторые умерли от ран,очевидно нужно вводить поправку на сверхсмертность с их стороны,с 1945 по 1959 года,хотя так же умирали ветераны и с 1959 по 1979 года,это тема отдельных исследований.
Прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов,не отмеченных в моих расчетах(по некоторым расчетам до 1 млн.чел) и женщин-военнослужащих,малолеток 1927 года рождения участвовавших в войне.
Но, составить общее представление,исходя из вышеуказанных цифр, вполне возможно.
Конечно ,следует еще посчитать, советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939-1940 годов,преступно развязанной сталинским режимом,которые сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Это эквивалент численности примерно 12-13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих,смело отражавших наглую агрессию .

Начиная с начала,цифра в 27-28 млн. суммарных потерь,всего населения СССР за всю ВОВ, представляется вполне реалистичной. Полагаю, что расчётные методы, которые использовала группа специалистов-демографов во главе с известным исследователем Евгением Михайловичем Андреевым, более совершенны и справедливы, чем методы Соколова. Ещё в 1993 году группа Андреева определила общее число безвозвратных потерь населения СССР в 1941-1945 годах в 27 млн. человек – и это, что существенно, согласуется с данными переписи 1959 года. Проблема, однако, в том, что на мой взгляд, как и в случае с германскими потерями, основную долю составляют потери не гражданского населения, а потери советских Вооружённых Сил. И с этой точки зрения официальная цифра, на которой настаивает Министерство Обороны – 8 млн. 668 тыс. 400 человек – не выдерживает критики. Достаточно упомянуть о том, что по всей вероятности за основу потерь была просто взята цифра (7 млн.), которую в своё время сообщил Сталин в 1946 году, выдав её за общую цифру безвозвратных потерь всего населения. Получена она путём механического суммирования разных малодостоверных сведений из официальных отчётов и сводок. Самое удивительное, что настоящая цифра исчислена до сотен человек (!), хотя участники авторского коллектива генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которые и ввели её в научный оборот, откровенно признавали, что от многих дивизий, корпусов и армий за один только 1941 год не осталось никаких документов, позволявших бы определить убыль личного состава хотя бы приблизительно.
Если принять во внимание официальные данные, получается, что на одного погибшего представителя командно-начальствующего и политического состава приходится чуть больше семи рядовых. На мой взгляд – это невероятное соотношение. Что же, у нас младшие лейтенанты и лейтенанты отделениями командовали?... Можно взглянуть на проблему и с другой стороны. Из официальных данных Министерства Обороны следует, что основную долю потерь погибшими населения СССР – две трети – составили потери гражданского населения. Допустим так. Однако на фронте гибнут в первую очередь мужчины, а среди гражданского населения – женщины и дети. Тогда по версии Министерства Обороны большинство погибших граждан СССР составили женщины и дети. Но в 1959 году на каждые три женщины в возрасте от 30 до 74 лет приходилось всего два мужчины.
Поэтому, когда историк Д. А. Волкогонов опубликовал в одном из своих трудов суммарную цифру безвозвратных военных потерь СССР в 16,2 млн. человек, ссылаясь на некий секретный документ на имя Сталина, мне кажется, он был очень близок к истине.
Во-вторых, ещё в 1995 году практически была завершена работа по введению в Центральный банк данных персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран воинов, в первую очередь, на основании сведений, поступивших от родственников. Таковых записей оказалось округлённо 19 млн. Надо сказать, что упомянутая группа Е. М. Андреева оценивала общее число мужчин призывного возраста, погибших в 1941-1945 годах, в 17 млн. человек.
На основании всех названных данных мне представляется, что военные потери СССР в 1941-1945 годах погибшими можно оценить не менее чем в
16 млн. человек
, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе.

Оставшиеся безвозвратные потери гражданского населения можно распределить так: примерно 1 млн. – жертвы ленинградской блокады, до 2,2 млн. – жертвы нацистского террора в оккупации, 300 тыс. – избыточная смертность при сталинских депортациях народов, 1,3 млн. – повышенная детская смертность на остальной части СССР, более 5 млн. – повышенная взрослая смертность в результате ухудшения условий жизни по обстоятельствам военного времени на остальной части СССР (включая заключённых, умерших в ГУЛАГе, где годовая смертность в 1942-1943 годах составляла 20-25 %!). Последние две категории жертв войны среди гражданского населения особенно редко упоминаются и учитываются. Власть скрывала, что в военные годы существовала, например, массовая смертность от голода на Вологодчине, в Якутии и некоторых других регионах Советского Союза. Возможно, что погибшими и пропавшими без вести в годы войны считаются и примерно 450 тыс. советских граждан, на самом деле оставшихся после 1945 года на Западе и оказавшихся в эмиграции (включая беженцев из Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии). Такой печальный порядок цифр и позор всем тем,кто пытается фальсифицировать истинные данные,о наших воинах геройско погибших в боях с немецко-фашистскими захватчиками!

P.S.Продолжительность жизни в СССР в 1959 году,см. - http://demoscope.ru/weekly/2011/0487/tema03.php
« Последнее редактирование: 03 Июль 2012, 15:58:18 от gag296 » Записан
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 192
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7168


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #126 : 03 Июль 2012, 17:23:04 »

Логика на уровне: "сложим кирпич с пылесосом и проинтегируем его от джигурды до чубаку"  Смеющийся
Записан

Out
gag296
Губернский секретарь
**

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 65


Все будет хорошо


Награды
« Ответ #127 : 08 Июль 2012, 18:05:10 »

Логика на уровне: "сложим кирпич с пылесосом и проинтегируем его от джигурды до чубаку"  Смеющийся
Есть чем опровергнуть? Есть идеи,объясняющие  куда делись 16 млн.советских мужчин из 25 млн. мужчин  призывного возраста с 1941 по 1959 год,переписей?
Зачем тогда говорит пустые обзывательства? В детском саду что-ли,находитесь7
Записан
Grave14
Модератор
*****

Карма: 2628
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30652


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #128 : 08 Июль 2012, 21:24:43 »

Есть чем опровергнуть? Есть идеи,объясняющие  куда делись 16 млн.советских мужчин из 25 млн. мужчин  призывного возраста с 1941 по 1959 год,переписей?
Зачем тогда говорит пустые обзывательства? В детском саду что-ли,находитесь7

Сколько лет прошло с 1945 по 1959 годы? Какого места этих в потери ВОВ записывать?
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
gag296
Губернский секретарь
**

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 65


Все будет хорошо


Награды
« Ответ #129 : 08 Июль 2012, 22:31:48 »

Сколько лет прошло с 1945 по 1959 годы? Какого места этих в потери ВОВ записывать?

Цитировать
Сколько же погибло в войну? Проверим по переписи населения 1959 года,в сравнении с 1979 г:

Цитировать
Назовем это число,"числом сверхсмертности мужчин в СССР в мирное время".Предположим ,что пускай все они умерли от разных "мирных" причин с 9 мая 1945 по момент переписи 1959 года,
Записан
Grave14
Модератор
*****

Карма: 2628
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30652


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #130 : 09 Июль 2012, 07:43:22 »

gag296 - а вы сравните еще с осла с носорогом!

Никак данные переписи населения в 59 и тем более 79 годах не могут определять количество погибших во время ВОВ

Демография не то же самое, что в шашки играть.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 192
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7168


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #131 : 09 Июль 2012, 09:30:05 »

Есть чем опровергнуть? Есть идеи,объясняющие  куда делись 16 млн.советских мужчин из 25 млн. мужчин  призывного возраста с 1941 по 1959 год,переписей?
Зачем тогда говорит пустые обзывательства? В детском саду что-ли,находитесь7
Опровергнуть что? Интегрирование от Джугурды до Чубаки или сложение кирпича с пылесосом?  Смеющийся Вы там что-то из пальца высосали и требуете опровергнуть.
Записан

Out
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 873
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27128


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #132 : 09 Июль 2012, 09:53:11 »

кого-то все считают, считают.....вот у немцев все потери записаны, ну почти все, если и есть разница, то на десяток-другой и то, из-за того, что не созранились документы...... у нас до сих пор в болотах находят кости наших солдат, вот скажите - эти потери попали в статистику учета потерь? думаю нет, а потому у нас не знают число потерь с точностью даже до миллиона....для Сталина люди были мусор, расходники.....вот к примеру  если бы Америка или Англия понесла потери в 20 миллионов, то такие потери американцы и англичане бы не простили ни Рузвельту ни Черчилю....
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 192
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7168


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #133 : 09 Июль 2012, 09:59:20 »

кого-то все считают, считают.....вот у немцев все потери записаны, ну почти все, если и есть разница, то на десяток-другой и то, из-за того, что не созранились документы...... у нас до сих пор в болотах находят кости наших солдат, вот скажите - эти потери попали в статистику учета потерь? думаю нет, а потому у нас не знают число потерь с точностью даже до миллиона....для Сталина люди были мусор, расходники.....вот к примеру  если бы Америка или Англия понесла потери в 20 миллионов, то такие потери американцы и англичане бы не простили ни Рузвельту ни Черчилю....
Обычное заблуждение у немцев нет "все потери записаны", наоборот бардак в учете потерь у них еще больше чем у нас. Я бы сказал по сравнению с немецкими подсчетами анализ Кривошеева это образец точности.  Немцам до него как до Киева пешком.

И да, не захороненные солдаты попали в статистку потерь как "пропавшие без вести". Собственно рядом с нашими воинами в болотах лежат и гитлеровцы, так же незахороненные. У нас же потерь знают с точностью до ста тысяч человек, у немцев как раз бардак с постоянным "миллион туда, миллион сюда".

США и Англии весьма неплохо сидеть за широкими противотанковыми рвами. Помнится англичане после первого серьезного боестолкновения драпали от немцев через пролив побросав технику и вооружение. Спас тогда англичан пролив, иначе катались бы немецкие трешки по Ландану)))))
Записан

Out
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 873
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27128


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #134 : 09 Июль 2012, 10:11:31 »

Обычное заблуждение у немцев нет "все потери записаны", наоборот бардак в учете потерь у них еще больше чем у нас. Я бы сказал по сравнению с немецкими подсчетами анализ Кривошеева это образец точности.  Немцам до него как до Киева пешком.
 

это ты как всегда врешь.....я бы не говорил так, если бы жена моего двоюродного брата не работала в федеральном военном архиве, и она мне сказала эту информацию, и я почему-то верю ей, живущей в ФРГ, а не тебе, живущему в в каком-то Жоподрищенске...... на счет бумаг у немцев все в порядке...
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!