Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
21 Сентябрь 2020, 18:26:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 54 55 [56] 57 58   Вниз
  Печать  
Автор Тема: РОССИЯ-БЕЛАРУСЬ.СОЮЗ  (Прочитано 33903 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
PawLin
Модератор
*****

Карма: 960
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6513


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #825 : 17 Сентябрь 2019, 17:36:36 »

В страховочную роль миллиардов я не верю, их можно просто отобрать. Страхуют хорошие личные отношения и правила игры. За бугром Путин нарушитель международного права, агрессор, диктатор и клептократ. Обобрать и посадить такого милое дело. Так что драпать ему туда — ну, это бред, по-моему.

Сразу вспомнился Каддафи, которого ни хорошие отношения, ни следование правилам игры так и не спасли. Причём, в своей стране. Про миллиарды я вообще молчу.
Так и про Тунис можно вспомнить, Египет, Украину и много ещё про что.

Я смещу акцент в другую сторону: а так ли уж Путин нарушил правила игры? В главном-то он им следует:

По итогам холодной войны в РФ, созданной победителями, действует сырьевая модель. Т.е., РФ продаёт конечные ресурсы за валюту, на основе которой и печатается рубль, и вообще работает вся экономика РФ. Это по нашу сторону. А по ту - источники валюты получают наши ресурсы за цену, которую формируют сами, и которая для них максимально приемлема.
Путин - лишь контролирует механизмы получения валюты через распределение доступа к ним своих людей.

Но на этом его контроль и кончается. Казалось бы, главное в его руках. Но, повторюсь, в его руках лишь контроль за тем, чтобы ресурсная машина исправно выдавала сырьё тем, кому надо.
И контроль текущего момента. В основном, распределительный. Где стреляют - купить, горит - потушить, затопило - просушить и т.п.

Это немалая власть. И немаленькие деньги. Но и не стратегия. При таком укладе не может быть никакой стратегии, поскольку стратег не знает, какой в будущем будет цена на его сырьё. То есть наши стратеги - по ту сторону границы. Там знают, куда катится РФ. Здесь - могут предполагать и даже как-то рефлексировать. Но знать не могут. И дело не только в цене сырья; тут ещё глобальные финансисты, к которым в итоге попадает почти всё заработанное сырьевиками. И именно они спонсоры стратегии РФ: уж какие есть.

Так вот прямо и тянет в фёдоровский фашизм, мол, мы сами, как граждане - тормоз для роста, и надо дать ещё (и ещё! и ещё!! и ещё!!!) больше власти П., и тогда он всё разрулит.

Не разрулит.

Потому, что в главном он исправно следует: не покушается на заложенную победителями систему. Главная суть которой слабеть самим и делать сильнее победителей. Можно оттяпать то, уступить это, в чём-то поторговаться, набить себе цену - всё это мелочи. Поэтому, на сегодняшний момент я уверен: обеспеченной старости П. (и его родным) в развитых странах ничто не угрожает. Но сильно хотел бы ошибиться))) Поживём - увидим.
Записан
RVV
Модератор
*****

Карма: 1546
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12495


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #826 : 17 Сентябрь 2019, 18:17:24 »

Я смещу акцент в другую сторону: а так ли уж Путин нарушил правила игры? В главном-то он им следует:

По итогам холодной войны в РФ, созданной победителями, действует сырьевая модель. Т.е., РФ продаёт конечные ресурсы за валюту, на основе которой и печатается рубль, и вообще работает вся экономика РФ. Это по нашу сторону. А по ту - источники валюты получают наши ресурсы за цену, которую формируют сами, и которая для них максимально приемлема.
Путин - лишь контролирует механизмы получения валюты через распределение доступа к ним своих людей.

Больше скажу: если присмотреться, то окажется, что путинская РФ продаёт своё сырьё даже не за валюту, как негры в Африке, а бесплатно хозяевам отдаёт. Большая часть валютной выручки оседает в западных банках и работает на западную экономику. Вкладывать нефтегазовые деньги в российскую экономику низзя, об этом нам путиноиды уже сто раз сказали.  Курю России оставляют только ту часть выручки, которая позволяет продолжить перекачку ресурсов и далее...
А деньги в западных банках - они российские только для легковерных идиотов. Ибо, во-первых, повторю, эти деньги работают на западную экономику, а вовсе не на российскую. А во-вторых, как показывает примет Хуссейна и Каддафи, Запад в любой момент может объявить эти деньги "нажитыми преступным путём" и тупо их стырить.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #827 : 17 Сентябрь 2019, 18:30:22 »

получают наши ресурсы за цену, которую формируют сами, и которая для них максимально приемлема.

Тогда бы она была стабильно низкой. Обновлять вооружения России бы не дали, т.к. это мешает сделать с ней то же, что с Ливией. От ядерного оружия уже бы отказались. Найти отмазку для населения не проблема. Опасно, мол, дорого, лучше пенсионерам раздать. Украина ведь в своё время отказалась, и никто не взбунтовался. Что касается продажи сырья, так его и США продают. Всеми силами пихают свой газ в Европу. Нет бы на айфоны его перерабатывать. Конечный же ресурс. Гидроразрывами уже всякими его выжимают, отравляя землю. А зачем? Почему не купить в России по удобной для себя цене? Непонятно. Путину же можно просто намекнуть на его забугорные миллиарды и спокойную старость, и дело в шляпе. Газопровод в Китай не дали бы строить. Ещё чего. Самим же нужно российское сырьё. Намекнули бы Путину на старость, и все дела. А С-400, проданные члену НАТО, как понимать? Кто бы это позволил? Столько шуму из-за этого, а зачем шуметь-то? Намекнули бы Путину на миллиарды, и дело с концом. Это упорное нежелание намекать наводит на подозрения, что намекать-то не на что.
Записан
PawLin
Модератор
*****

Карма: 960
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6513


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #828 : 18 Сентябрь 2019, 04:19:01 »

Тогда бы она была стабильно низкой.

Нет. Финансисты доят не только лишь сырьевиков, но и промышленников тоже. В том числе и своих. Поэтому следят за нужным (по их мнению) балансом. Иначе, при стабильно низких ценах на сырьё у сырьевых стран может появиться крамольная мысль поменять экономику.

Цитировать
Обновлять вооружения России бы не дали, т.к. это мешает сделать с ней то же, что с Ливией. От ядерного оружия уже бы отказались.

Положим, как с Ливией с нами бы не прокатило, даже не имей мы атомного оружия вовсе. И площадь в 10 раз больше (а у Ливии к тому же 90% площади занимают пустыни), и народу в 20 раз тоже больше. Работы по уничтожению народа существенно больше, и она гораздо сложнее. Если против нас применять атомное оружие, даже без учёта ответа это самоубийство. Слишком много надо его применять, и незаметно для "них" это не проканает.

Далее. Мы достоверно не знаем, как у нас ситуация с оружием. Нам много ссут в уши, какое оно у нас ого-го! На деле всё может оказаться иначе.
Но допустим - всё на сегодня не так уж плохо, и наше оружие действительно наводит на врагов страх. Это только сегодня. Весь наш ядерный щит (несколько закрытых городов) создан при социализме. При путинизме не построено ни одного закрытого города. Опять же, для развития оружия (и вообще развития) в стране нужны хорошее образование и наука. Это стратегические отрасли, и заведуют ими глобалисты-финансисты. Царька в эти сферы не особо пускают. А сферы эти сегодня так себе, и имеется тенденция на ухудшение.

Это значит, нас ждёт консервация и регресс, в то время как Америка с Европой будут развиваться.
Записан
PawLin
Модератор
*****

Карма: 960
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6513


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #829 : 18 Сентябрь 2019, 04:19:16 »

Цитировать
Что касается продажи сырья, так его и США продают. Всеми силами пихают свой газ в Европу.

Для США это не единственный способ заработка. Чьим-то сырьевым придатком эти продажи Америку не сделают.


Цитировать
Путину же можно просто намекнуть на его забугорные миллиарды и спокойную старость, и дело в шляпе. Газопровод в Китай не дали бы строить. Ещё чего. Самим же нужно российское сырьё. Намекнули бы Путину на старость, и все дела. А С-400, проданные члену НАТО, как понимать? Кто бы это позволил? Столько шуму из-за этого, а зачем шуметь-то? Намекнули бы Путину на миллиарды, и дело с концом. Это упорное нежелание намекать наводит на подозрения, что намекать-то не на что.

Газопровод в Китай, и многое другое, это воля не Путина, а китайских товарищей. Которые в этом вопросе в какой-то момент оказались сильнее Штатов. Мнением России, скорее всего, особо и не интересовались. Ну так, разве что чуть-чуть, для виду. Пешка она и есть пешка. В случае чего можно и пожертвовать.
Возможно, это и есть личная страховка Путина. Всё идёт к тому, что решать, кого трогать, а кого нет, будет не Америка, а Китай. Вернее всего, первое время планета будет поделена на зоны влияния, которые в перспективе станут 100% китайскими.
Записан
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #830 : 18 Сентябрь 2019, 10:34:51 »

Нет. Финансисты доят не только лишь сырьевиков, но и промышленников тоже. В том числе и своих. Поэтому следят за нужным (по их мнению) балансом. Иначе, при стабильно низких ценах на сырьё у сырьевых стран может появиться крамольная мысль поменять экономику.

Ну, их промышленникам явно выгодно дешёвое сырьё. Что касается крамольных мыслей, то они пресекаются намёком на миллиарды и спокойную старость. Или и тут это не работает? А почему?

Да и опасность от этих мыслей максимальна как раз при скачках цен. При стабильно низких ценах есть мысли, но нет денег на их воплощение. При стабильно высоких есть деньги, но нет мотивации что-то менять. А меняющаяся цена даёт возможность сначала подкопить денег, а потом провоцирует крамольные мысли. Финансисты глупее меня, что ли?

Цитировать
Положим, как с Ливией с нами бы не прокатило, даже не имей мы атомного оружия вовсе. И площадь в 10 раз больше (а у Ливии к тому же 90% площади занимают пустыни), и народу в 20 раз тоже больше. Работы по уничтожению народа существенно больше, и она гораздо сложнее. Если против нас применять атомное оружие, даже без учёта ответа это самоубийство. Слишком много надо его применять, и незаметно для "них" это не проканает.

А при чём здесь территория и население? Зачем их уничтожать? Нужно разрушить государство и контролировать источники ресурсов в получившихся обломках. По крайней мере иметь такую возможность, чтобы она нависала над оппонентом. Без ядерного оружия у оппонента это ведь легче сделать. Так почему не заставить его от него отказаться, если ты его контролируешь через его миллиарды? Промыть мозги населению не проблема. Но опять мы этого не видим. Снова тупят финансисты?

Бомбить Россию ядерным оружием вовсе им тогда не потребуется. У них же высочайшие технологии, а у нас ржавые советские самолёты. Зачем тут ядерные бомбы?

Цитировать
Далее. Мы достоверно не знаем, как у нас ситуация с оружием. Нам много ссут в уши, какое оно у нас ого-го! На деле всё может оказаться иначе.

Так и про Запад мы достоверно не знаем. Мало ли чего они ссут всем в уши. Вот самолёт Ф35, пишут, какой-то сильно дорогой и сырой у американцев получился. Как-то не этого ждёшь от лидера технического и научного прогресса. Должно же быть наоборот — дёшево и качественно. Что-то финансисты какие-то не сильно адекватные получаются. Ведь это же может навести кое-кого на крамольные мысли, что Акелла уже не торт.

Или вот стрельба по Сирии ракетами. У нас практически все долетели, у них куча потерялась. Ну как это может не породить крамольных мыслей?

Для США это не единственный способ заработка. Чьим-то сырьевым придатком эти продажи Америку не сделают.

США вопят даже когда Китай меньше сои начинает покупать. Вполне себе сельхоз придаток, если это для них так важно.

Цитировать
Газопровод в Китай, и многое другое, это воля не Путина, а китайских товарищей.

Насколько я знаю, они долго торговались. А ведь могли бы просто продиктовать свою волю. Но нет. Видимо, и в Китае нет у Путина миллиардов.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 10:40:40 от a111 » Записан
PawLin
Модератор
*****

Карма: 960
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6513


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #831 : 18 Сентябрь 2019, 16:26:15 »

Ну, их промышленникам явно выгодно дешёвое сырьё. Что касается крамольных мыслей, то они пресекаются намёком на миллиарды и спокойную старость. Или и тут это не работает? А почему?

Да и опасность от этих мыслей максимальна как раз при скачках цен. При стабильно низких ценах есть мысли, но нет денег на их воплощение. При стабильно высоких есть деньги, но нет мотивации что-то менять. А меняющаяся цена даёт возможность сначала подкопить денег, а потом провоцирует крамольные мысли. Финансисты глупее меня, что ли?

Повторяю: баланс. Промышленникам выгодны низкие цены, но если в выгоде будут только промышленники, сырьевики будут в убытке и баланса не получится. А в долгосрочной перспективе перекоса в пользу исключительно промышленников всё уйдёт в тартарары.

И почему это финансистов должны больше заботить промышленники? Промышленники для финансистов точно такие же овцы (или коровы), как сырьевики и все прочие.

Опять же полезно поддерживать в людях веру в свободный рынок и стихийное ценообразование на стратегический товар.

К тому же, как показала история, финансисты в состоянии поддерживать нужную им цену максимум несколько лет, но уж никак не вечно.

Цитировать
А при чём здесь территория и население? Зачем их уничтожать?
Нужно разрушить государство и контролировать источники ресурсов в получившихся обломках. По крайней мере иметь такую возможность, чтобы она нависала над оппонентом. Без ядерного оружия у оппонента это ведь легче сделать. Так почему не заставить его от него отказаться, если ты его контролируешь через его миллиарды? Промыть мозги населению не проблема. Но опять мы этого не видим. Снова тупят финансисты?

Так я про то и говорю. У СССР было оружие, причём в паритете или почти. Но развалили его не военными методами. И эти невоенные методы вполне прекрасно работают и сейчас. Что толку, что у РФ есть оружие, если допустим оно есть? СССР не был ресурсным придатком, и имел возможность развития. РФ - ресурсный придаток, и развития не имеет в принципе. У финансистов всё очень чётко.


Цитировать
Так и про Запад мы достоверно не знаем. Мало ли чего они ссут всем в уши. Вот самолёт Ф35, пишут, какой-то сильно дорогой и сырой у американцев получился. Как-то не этого ждёшь от лидера технического и научного прогресса. Должно же быть наоборот — дёшево и качественно. Что-то финансисты какие-то не сильно адекватные получаются. Ведь это же может навести кое-кого на крамольные мысли, что Акелла уже не торт.

Ну рейтинги ВУЗов мира не врут: дети нашей элиты не дадут им соврать. А концентрация образованных и умных там должна настораживать здесь. Таки изобретение страшных вундервафель вероятнее ТАМ, как и прогресс в целом. А саксы в геополитике  действуют неспеша, со вкусом. Как гроссмейстеры.

Цитировать
США вопят даже когда Китай меньше сои начинает покупать. Вполне себе сельхоз придаток, если это для них так важно.

США так или иначе кормят полмира, и тем не менее это не грозит им стать ресурсным придатком  Улыбка И даже могут позволить себе продавать втридорога свой газ. А вот РФ может только ресурсы)))

Цитировать
Насколько я знаю, они долго торговались. А ведь могли бы просто продиктовать свою волю. Но нет. Видимо, и в Китае нет у Путина миллиардов.

Нет-нет, я вовсе не намекал, что Путин держит свою заначку в Китае в юанях  Улыбка Она может спокойно лежать в Швейцарии, хотя, конечно, может и в Китае. А если представить, что Китай сильно упрочил своё доминирование (к чему есть тенденция), то даже и в США американцы не посмеют её дербанить без воли Китая.
Но пока идёт война за зоны влияния. И если однажды выяснится, что в РФ можно Айфоны, но нельзя Хуавеи, то мы в зоне американского влияния. Ну, и наоборот.
По крайней мере, американцы не раздербанят заначку, хранящуюся в зоне китайского влияния.


А насчёт "продиктовали свою волю" - борьба идёт экономическая, и кто богаче, тот и выиграл. Можно, конечно, набивать себе цену и "долго торговаться", но если цены на нефть (или там газ) устанавливаешь не ты, то так или иначе будешь вынужден согласиться на продиктованные условия. Хотя, конечно, при должном таланте какие-то крохи можешь и выторговать. Но практика показывает, что РФ максимально гонит ресурсы на пике низких цен))
Записан
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #832 : 18 Сентябрь 2019, 18:22:22 »

Повторяю: баланс.
<...>
Опять же полезно поддерживать в людях веру в свободный рынок и стихийное ценообразование на стратегический товар.

К тому же, как показала история, финансисты в состоянии поддерживать нужную им цену максимум несколько лет, но уж никак не вечно.
Т.е. три разных объяснения для одного явления. Улыбка А проще всего четвёртое, что никакие финансисты ничего толком не контролируют. Они, как известно, понадували таких пузырей, что никто не знает, что с ними делать, разве что давать апокалиптические прогнозы.

Цитировать
Так я про то и говорю. У СССР было оружие, причём в паритете или почти. Но развалили его не военными методами. И эти невоенные методы вполне прекрасно работают и сейчас.
Если бы они прекрасно работали, у России бы уже не было ядерного оружия. Никакие С-400 и самолёты мы бы никому не продавали, не говоря уже чтобы члену НАТО.

Цитировать
А саксы в геополитике  действуют неспеша, со вкусом. Как гроссмейстеры.
Поэтому и вырастили Китай себе на голову. Гроссмейстеры, точно. Скорее уж тупые они, как подметил ещё Задорнов.

Цитировать
США так или иначе кормят полмира
Поэтому и долгов у них столько. Видимо, кормят даром. Наличие долга как бы говорит, что человек и себя-то прокормить не способен.

Цитировать
А вот РФ может только ресурсы)))
А как же вооружения и АЭС, к примеру? Это ресурсы?

Цитировать
Нет-нет, я вовсе не намекал, что Путин держит свою заначку в Китае в юанях  Улыбка Она может спокойно лежать в Швейцарии, хотя, конечно, может и в Китае.
А может и не лежать. Что, на мой взгляд, лучше коррелирует с фактами.

Цитировать
Но практика показывает, что РФ максимально гонит ресурсы на пике низких цен))
Ну так баланс. (с) Компенсировать потерю в цене объёмом продаж. А что, кто-то гонит максимально на пике высоких? И где таких лохов находит, чтобы максимально покупали, когда всего дороже?
Записан
PawLin
Модератор
*****

Карма: 960
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6513


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #833 : 19 Сентябрь 2019, 03:15:53 »

Т.е. три разных объяснения для одного явления. Улыбка

У явлений вообще много объяснений. Философских школ, религий и точек зрения на историю не перечесть  yes

Цитировать
А проще всего четвёртое, что никакие финансисты ничего толком не контролируют. Они, как известно, понадували таких пузырей, что никто не знает, что с ними делать, разве что давать апокалиптические прогнозы.

Это смотря какой толк иметь ввиду. Я уверен, финансисты не имеют ничего против своих пузырей. По крайней мере те, что на вершине пирамиды. Ну допустим, лопнут эти пузыри. Надо платить по счетам. Кто заставит Штаты раскошеливаться? Некому. Потому как "Мы врага бы на рога, Только шкура дорогА, И рога нынче тоже недёшевы". Опять же, весь мир, что плывёт в фарватере США, заинтересован, чтобы пузыри не лопались как можно дольше. Вот хоть РФ в пример: ради спасения финансистских пузырей вкладывается в американскую экономику, безжалостно гробя свою.

Но, надо признать, сегодня финансисты не всесильны, и Трамп тому живое доказательство.
Записан
PawLin
Модератор
*****

Карма: 960
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6513


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #834 : 19 Сентябрь 2019, 04:43:34 »

Цитировать
Если бы они прекрасно работали, у России бы уже не было ядерного оружия. Никакие С-400 и самолёты мы бы никому не продавали, не говоря уже чтобы члену НАТО.

Прогресс не остановить. В перспективе ЯО будет и у отсталых стран. Нет смысла отказываться от него, когда оно есть у Индии, Пакистана и Кореи.
Нет сейчас цели уничтожения противника. Сейчас цель - подчинить его.

Насчёт самолётов это даже не смешно, а скорее грустно. Или Вы имеете ввиду какие-то другие самолёты, не Суперджеты. А от продажи ракет США уже обнищали или это им только предстоит? А если им без разницы, то не о чем и говорить.

То, что у наших военных сейчас ещё есть что-то интересное, это заслуга советской науки и советского же образования. И вообще советского человека. Я эту мысль тщетно пытаюсь донести уже не первый пост. Состарятся и уйдут из науки, из производства советские люди, с советским образованием и настроем, и капец не только оружию, капец всей триколорной Раше. Потому, что молодые, способные, талантливые стремятся ТУДА. Спасибо Соросу и его единомышленникам-стратегам за чудесное российское образование.

Цитировать

Поэтому и вырастили Китай себе на голову. Гроссмейстеры, точно. Скорее уж тупые они, как подметил ещё Задорнов.

Задорнов скорее стебался над нами. Такая тонкая самоирония.

А Китай никто не выращивал. Он сам себя вырастил. Благодаря тому, что не шёл в фарватере США, а искал свой путь, самостоятельно.

Цитировать
Поэтому и долгов у них столько. Видимо, кормят даром. Наличие долга как бы говорит, что человек и себя-то прокормить не способен.

...или что намеревается в перспективе обуть лохов, предварительно их поимев.

Цитировать
А как же вооружения и АЭС, к примеру? Это ресурсы?

Сколько процентов составляет в бюджете РФ выручка от АЭС и оружия?

Я помогу))

В числе прочего составляет сектор "Прочие (9%)"



Конкретно атомная отрасль в целом даёт порядка 60 млрд. руб. Весь доход фед. бюджета - 15 трлн. руб. (2017г.) Итого доля атомной отрасли 0,4%. Это если представить, что вся прибыль идёт исключительно в бюджет, без учёта космических зарплат топ-менеджеров и прочих расходов отрасли. сорри, чистая же прибыль, всё учтено.

По оружию не скажу, слишком засекречено)) А атомная отрасль не вытягивает Эрэфию из категории ресурсных придатков. Увы.


Цитировать
А может и не лежать. Что, на мой взгляд, лучше коррелирует с фактами.

Скорее, с верой в хорошего, доброго царя Улыбка

Цитировать
Ну так баланс. (с) Компенсировать потерю в цене объёмом продаж. А что, кто-то гонит максимально на пике высоких? И где таких лохов находит, чтобы максимально покупали, когда всего дороже?

Так я, покупая, скажем, бензин, всегда в прибыли: у меня выкошена трава и машина едет. И несмотря на цену, меньше я не жгу))
И НПЗ тоже в прибыли, чуток поднимут цены на бенз, и отбили затраты. Им, в отличие от меня,  закупочная цена сырья вообще без разницы. Там одних акцизов в цене в разы больше.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 05:14:12 от PawLin » Записан
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #835 : 19 Сентябрь 2019, 11:16:06 »

Ну допустим, лопнут эти пузыри. Надо платить по счетам. Кто заставит Штаты раскошеливаться?
Так проблема пузырей не в этом. Это будет удар по всей мировой финансовой системе, по всей глобальной экономике, включая и США. Т.е. по той самой корове, которую доят эти финансисты. Поэтому и вспоминается Задорнов.

Цитировать
Вот хоть РФ в пример: ради спасения финансистских пузырей вкладывается в американскую экономику, безжалостно гробя свою.
Если вы про трежерис, то недавно видел сообщение, что вложения в них в разы упали. А золотой запас за 10 лет вырос в 4 раза.

Нет сейчас цели уничтожения противника. Сейчас цель - подчинить его.
Но безоружного человека ведь безопаснее подчинять, чем вооружённого. В этом и смысл вынудить его разоружиться. Россию, однако, не вынудили, хотя, казалось бы, достаточно прищемить забугорные миллиарды Путина. Но нет. Отсюда и сомнения в наличии этих миллиардов.

Цитировать
Насчёт самолётов это даже не смешно, а скорее грустно. Или Вы имеете ввиду какие-то другие самолёты, не Суперджеты.
Ну, если в одном ряду с С-400, то, наверно, другие. Тем более что и вообще речь об оружии шла. Не думал, что будет трудно понять. Что касается объёмов, то Россия второй после США продавец вооружений. По-моему, неплохой результат. По АЭС мы тоже на ведущих позициях в мире. А чтобы постройка АЭС давала львиную долю бюджета, это, я думаю, вообще нереально. Или кому-то даёт?

По поводу советского наследия, ну, вполне естественно развивать то, что уже есть, а не изобретать колесо заново. По гиперзвуковому оружию сами американцы признают, что отстали от России и Китая и что нет у них защиты от него. Зачем было это допускать, если можно прищемить забугорные миллиарды Путина? Непонятно. Разве что щемить нечего.

Цитировать
А Китай никто не выращивал. Он сам себя вырастил. Благодаря тому, что не шёл в фарватере США, а искал свой путь, самостоятельно.
Ну да, сам к себе перенёс производство всяких гаджетов с Запада, сам себе передавал технологии их производства. А Трамп-то и не знает. Ругает почему-то американские компании за этот перенос. Ну тупой. Улыбка

Цитировать
Скорее, с верой в хорошего, доброго царя Улыбка
Ну, можете в это верить. Улыбка А факты я ведь привёл. Если они вас не убеждают, это не значит, что их нет.

Цитировать
Так я, покупая, скажем, бензин, всегда в прибыли: у меня выкошена трава и машина едет. И несмотря на цену, меньше я не жгу))
Но и запасов не делаете на пике цен, так ведь? Глупо бы это было. А если цена резко упала, и вы знаете, что это временно, и у вас есть ёмкости под бензин, то может и прийти мысль сделать запас, т.е. покупать больше. Что и даёт продавцу возможность больше продать. Так что увеличение продаж при таком снижении цены вполне естественно.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 11:43:45 от a111 » Записан
PawLin
Модератор
*****

Карма: 960
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6513


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #836 : 19 Сентябрь 2019, 14:54:41 »

Так проблема пузырей не в этом. Это будет удар по всей мировой финансовой системе, по всей глобальной экономике, включая и США. Т.е. по той самой корове, которую доят эти финансисты. Поэтому и вспоминается Задорнов.

Финансисты в любом случае останутся при делах. При возникновении нескольких валютных зон (как раньше), займутся исторически привычным делом: валютными спекуляциями. Им, в принципе, любой экономический уклад без разницы. Главное условие, чтобы власть была не у красных.

Цитировать
Если вы про трежерис, то недавно видел сообщение, что вложения в них в разы упали. А золотой запас за 10 лет вырос в 4 раза.

Трежерис в том числе. Вкладывать во вражескую экономику можно не только через механизм долгосрочных облигаций. ЗВР - хороший образец альтернативных вложений в чужую экономику. Располагается этот ЗВР на счетах ЦБ и инвестируется им в иностранные финансовые активы  Улыбка
Да, сегодня ЗВР составляет примерно 460 млрд. долл.
То же самое, практически представляет и ФНБ, примерно 120 млрд. долл.

Пополняются они механизмом "бюджетного правила" - порядка 100 млрд. $ в год (Глазьев). А также эмиссией рубля посредством валютного наполнения ("Валютные резервы страны должны полностью покрывать объём национальной валюты в обращении (обычно они составляют 110-115% денежной базы M0)".

Это бешеные деньги, они могли бы работать на экономику РФ. Но вряд ли будут.

Цитировать
Но безоружного человека ведь безопаснее подчинять, чем вооружённого. В этом и смысл вынудить его разоружиться. Россию, однако, не вынудили, хотя, казалось бы, достаточно прищемить забугорные миллиарды Путина. Но нет. Отсюда и сомнения в наличии этих миллиардов.

Я вижу, что вполне подчиняют вооружённое государство  yes


Цитировать
Ну, если в одном ряду с С-400, то, наверно, другие. Тем более что и вообще речь об оружии шла. Не думал, что будет трудно понять. Что касается объёмов, то Россия второй после США продавец вооружений. По-моему, неплохой результат. По АЭС мы тоже на ведущих позициях в мире. А чтобы постройка АЭС давала львиную долю бюджета, это, я думаю, вообще нереально. Или кому-то даёт?

Оружие не моя тема, и никогда меня особо не интересовало, так что сорян. Если располагаете цифрами продаж, так давайте их в студию. Но я сомневаюсь, что они дотягивают хотя бы до 9 %. Так, в числе прочего. А если атомка не даёт заметной доли бюджета, то я не понимаю, почему Вы выдаёте это как доказательство того, что РФ якобы не является ресурсным придатком более развитых стран.


Цитировать
По поводу советского наследия, ну, вполне естественно развивать то, что уже есть, а не изобретать колесо заново. По гиперзвуковому оружию сами американцы признают, что отстали от России и Китая и что нет у них защиты от него.

Ну, у нас тоже есть россияне (причём достаточно высокопоставленные), утверждающие, что РФ, к примеру, платит миллиард долларов дани В ДЕНЬ. Мало ли, кто что говорит.


Цитировать
Зачем было это допускать, если можно прищемить забугорные миллиарды Путина? Непонятно. Разве что щемить нечего.

Это только покажет время. Мне это даже не особо интересно, слишком предсказуемо. Интереснее, кто в доме распоряжается кошельком, кто задаёт правила. И это явно не царёк, увы. Что бы он не предпринимал, финансисты всегда в выигрыше. Его друзья не в накладе. Чего не сказать о нас.


Цитировать
Ну да, сам к себе перенёс производство всяких гаджетов с Запада, сам себе передавал технологии их производства. А Трамп-то и не знает. Ругает почему-то американские компании за этот перенос. Ну тупой. Улыбка

Ну так Трамп - промышленник и государственник. Естественно, ему это не нравится. А финансисты и ТНК довольны))


Цитировать
Ну, можете в это верить. Улыбка А факты я ведь привёл. Если они вас не убеждают, это не значит, что их нет.

Факты Вашей веры меня давно убеждают в её крепости  Улыбка  Хотя, возможно, Вы не так уж и неправы. Возможно, где-то в глубине души рачительный царь-нестяжатель Веселый  мечтает одолеть плохих бояр-ростовщиков.

Цитировать
Но и запасов не делаете на пике цен, так ведь? Глупо бы это было. А если цена резко упала, и вы знаете, что это временно, и у вас есть ёмкости под бензин, то может и прийти мысль сделать запас, т.е. покупать больше. Что и даёт продавцу возможность больше продать. Так что увеличение продаж при таком снижении цены вполне естественно.

Да ерунда это всё даже для меня нищеброда, мелочи. Я всегда заправляюсь на самой дорогой заправке (у нас это Роснефть), и самым дорогим бензином марки 95 (как рекомендует инструкция к авто). Хотя знаю много людей, старающихся быть экономными. Они льют 92-й в те же машины, и даже едут на другую заправку за 2 км из-за разницы в 10 коп. Хотя лишние метры съедают эту копеечную прибыль. Да и бенз хуже: и по пройденному километражу выходит меньше, и ресурс двигателя меньше. Призрачная экономия. Хотя это совсем другая история.
Записан
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #837 : 19 Сентябрь 2019, 16:45:20 »

Финансисты в любом случае останутся при делах.
Ну так что из этого? Умрёт корова, будут доить козу, но ведь она столько молока уже не даст. Потому и тупые. После козы кого доить будут? Кошку? Гроссмейстеры, да.

Цитировать
Трежерис в том числе. Вкладывать во вражескую экономику можно не только через механизм долгосрочных облигаций. ЗВР - хороший образец альтернативных вложений в чужую экономику. Располагается этот ЗВР на счетах ЦБ и инвестируется им в иностранные финансовые активы  Улыбка
Да, сегодня ЗВР составляет примерно 460 млрд. долл.
Трежерис ведь тоже в ЗВР, это не две разных вещи. Резервы и так работают на экономику, сглаживая колебания. Для этого они и нужны, по сути. А если их "вложить в производство", то их ведь оттуда быстро не вынешь при нужде. Типа, построил на них завод, потом нужны деньги — продал завод? А кто купит? За сколько? По дешёвке придётся продавать.

$460 млрд. — это треть ВВП России. Т.е. по аналогии с человеком зарплата за 4 месяца. Я бы не сказал, что прямо гигантские деньги. Иметь такой запас вполне разумно.

Цитировать
Пополняются они механизмом "бюджетного правила" - порядка 100 млрд. $ в год (Глазьев).
Это что получается, $460 млрд. ЗВР накопилось на 4 с половиной года? А раньше их не было? Что-то не то, по-моему.

Цитировать
Я вижу, что вполне подчиняют вооружённое государство  yes
А я не вижу. Грустный

Цитировать
А если атомка не даёт заметной доли бюджета, то я не понимаю, почему Вы выдаёте это как доказательство того, что РФ якобы не является ресурсным придатком более развитых стран.
Это был ответ на "РФ может только ресурсы". А что касается придатка, так зависимость обоюдная. Вы ведь сами сказали, что ресурсы конечны. И не у всех они есть. Так что кто кому придаток зависит от точки зрения. Без сырья и энергии вы ничего не произведёте. Нет ещё таких технологий, чтобы из вакуума по щучьему велению что-то полезное сделать. В этом и сила стран, обладающих ресурсами.

Цитировать
Факты Вашей веры меня давно убеждают в её крепости  Улыбка  Хотя, возможно, Вы не так уж и неправы. Возможно, где-то в глубине души рачительный царь-нестяжатель Веселый  мечтает одолеть плохих бояр-ростовщиков.
Ну, до крепости вашей веры в финансистов мне явно далеко. О чём мечтает Путин, я не знаю, а факты приводил касательно сомнительности его забугорных миллиардов.

Цитировать
Да ерунда это всё даже для меня нищеброда, мелочи. Я всегда заправляюсь на самой дорогой заправке (у нас это Роснефть), и самым дорогим бензином марки 95 (как рекомендует инструкция к авто).
Так я изначально не про вас и говорил. Это вы себя-нищеброда зачем-то припутали. А раз Россия, как вы говорите, больше продаёт при низких ценах, то ведь вывод из этого факта очевиден — кто-то при них больше покупает. Просто же всё. При чём тут вы, я не очень понял. Вы можете хоть всё спустить на карты, вино и женщин, что это поменяет в общей картине?
Записан
PawLin
Модератор
*****

Карма: 960
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6513


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #838 : 20 Сентябрь 2019, 04:32:05 »

Ну так что из этого? Умрёт корова, будут доить козу, но ведь она столько молока уже не даст. Потому и тупые. После козы кого доить будут? Кошку? Гроссмейстеры, да.

Так ведь доить всё больше и больше, вряд ли это идея-фикс. Накопить достаточно для чего-то, например, купить весь мир и стать его господином. А может быть, в его планы входит очередная мировая война. Или новый мировой порядок. Или ещё что-то, мы можем лишь предполагать. Когда ты не понимаешь логики твоего врага, это не говорит о его глупости. 


Цитировать
Трежерис ведь тоже в ЗВР, это не две разных вещи. Резервы и так работают на экономику, сглаживая колебания. Для этого они и нужны, по сути.

Да, какой-то буфер нужен. Дело в том, что часть экономистов считает такой размер буфера безобразно чрезмерным.


Цитировать
А если их "вложить в производство", то их ведь оттуда быстро не вынешь при нужде. Типа, построил на них завод, потом нужны деньги — продал завод? А кто купит? За сколько? По дешёвке придётся продавать.

Верно, товарищ, суть путинской экономики в корень зрите  Улыбка  Не нужны заводы нашей стране, ведь производство делает страну сильной. Это рабочие места, зарплата, образование - ведь производству нужны профессионалы. Там наверху решили, что пусть россияне будут без штанов, но с ракетами. Только вот командуют нашими вооружёнными силами иностранцы. Прилетел однажды некто Буркхальтер, дал Путину нужную установку, и кончилась Русская весна. И стали действовать отныне Украина и РФ заодно: РФ держит Новороссию, а Украина бьёт. Красота!


Цитировать
$460 млрд. — это треть ВВП России. Т.е. по аналогии с человеком зарплата за 4 месяца. Я бы не сказал, что прямо гигантские деньги. Иметь такой запас вполне разумно.

А при чём ВВП-то? Его на хлеб не намажешь. Страна живёт на доходы бюджета, в основном. Есть, конечно, и небюджетные сферы, но они как правило всё равно сильно зависят от бюджета напрямую либо опосредованно. А бюджет, это 15 трлн. руб. Или 250 млрд. долл.
Итого ЗВР с ФНБ образуют два с лишним годовых российских бюджета. Я тоже нахожу это чрезмерно безобразным.

Такие запасы сгладят колебания нашей экономики до кардиограммы трупа.


Цитировать
Это что получается, $460 млрд. ЗВР накопилось на 4 с половиной года? А раньше их не было? Что-то не то, по-моему.

Возможно, цифра взята за какой-то конкретный год.

Цитировать
А я не вижу. Грустный

Скорее всего, Вы не интересуетесь основными стратегическими провалами государства. Не следите за образованием, здоровьем нации, созданием рабочих мест, не обращаете внимания на культуру и воспитание.

Цитировать
Это был ответ на "РФ может только ресурсы".


Лично меня советское наследие, что ещё не успели просрать эффективные менагеры, только радует. Атом, космос, ракеты, самолёты, корабли и тепловозы. Омрачает картину лишь осознание того, что сегодняшние образование и наука всё это убьют.


Цитировать
А что касается придатка, так зависимость обоюдная. Вы ведь сами сказали, что ресурсы конечны. И не у всех они есть. Так что кто кому придаток зависит от точки зрения. Без сырья и энергии вы ничего не произведёте. Нет ещё таких технологий, чтобы из вакуума по щучьему велению что-то полезное сделать. В этом и сила стран, обладающих ресурсами.

Есть такое понятие, передел. Низкий, высокий. Ну, например, добыли нефть, и так и продали. Без передела. А можно провести первичную переработку, очистку. Это будет продукция низкого передела. Туда же отнесём парафины, серу и пр. продукты очистки. А можно перегнать на бензин, схимичить масло, пластмассы. Это уже продукция более высокого передела. А уж что-то сделать из пластмассы, тазы например, шины или корпуса для мобильников, это уж ваще. Суть в том, что чем выше передел, тем выше и цена продукта. И есть промышленность, и зарплаты, и образование и будущее.  А также и денюжек побольше. К сожалению или счастью, но так бывает только в странах, которые не являются чьими-то ресурсными придатками.


Цитировать
Ну, до крепости вашей веры в финансистов мне явно далеко. О чём мечтает Путин, я не знаю, а факты приводил касательно сомнительности его забугорных миллиардов.

Конечно. У всего его окружения забугорные миллиарды имеются, но сам он совсем другой.

Патамушта если бы он был таким же, американцы его бы заставили сдать атомное оружие и ракеты, а нефть бы качали даром!  yes
Записан
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #839 : 20 Сентябрь 2019, 10:53:47 »

Когда ты не понимаешь логики твоего врага, это не говорит о его глупости. 
Но и об уме не говорит. И кстати, может, как раз вы её и не понимаете, потому что ищете в тупой жадности какой-то тонкий расчёт. Почему люди берут кредит и пускают его на финансовые спекуляции, а не вкладывают в производство, в какой-то свой бизнес? Потому что спекуляции выгоднее. Что тут непонятного? Почему экономику заливают деньгами вместо каких-то реформ? Потому что проще. Так что мы видим? Жадность и тупость.

Цитировать
Да, какой-то буфер нужен. Дело в том, что часть экономистов считает такой размер буфера безобразно чрезмерным.
А в чём тут заключается дело? Пускай считают. Нет же закона, чтобы все думали одинаково.

Цитировать
Верно, товарищ, суть путинской экономики в корень зрите  Улыбка  Не нужны заводы нашей стране, ведь производство делает страну сильной.
Не понимаю, зачем такое писать. Вы ведь, думаю, поняли мою мысль. Возразить нечего, поэтому решили попаясничать? Окей, слив засчитан. yes

Цитировать
Только вот командуют нашими вооружёнными силами иностранцы. Прилетел однажды некто Буркхальтер, дал Путину нужную установку, и кончилась Русская весна.
А почему Крым не кончился? Установок не хватило? А почему Сирия началась? Кончились буркхальтеры? Не получается простого объяснения.

Цитировать
А при чём ВВП-то? Его на хлеб не намажешь. Страна живёт на доходы бюджета, в основном.
Странная мысль. Вы лично живёте на свою зарплату, которая, подозреваю, не из бюджета платится. Её и мажете на хлеб. Через бюджет распределяется только часть ВВП. Т.е. из всего произведённого масла какая-то часть проходит через бюджет, а основная мимо. Налоги же не 100%.

Что касается структуры экономики, то смотреть её в федеральном бюджете не очень правильно, потому что это, во-первых, не весь бюджет России, а во-вторых, доля разных отраслей в нём зависит ещё и от степени их налогообложенности, а не только от их доли в экономике. Структура экономики — это структура ВВП.

Цитировать
К сожалению или счастью, но так бывает только в странах, которые не являются чьими-то ресурсными придатками.
Но промышленными-то придатками являются. Что будет производить промышленность без сырья и энергии? Безработицу? Промышленность, на худой конец, можно создать, а вот как создать ресурсы, если их нет? Тут ты хочешь не хочешь, а пойдёшь к тому, у кого они есть.

Цитировать
Конечно. У всего его окружения забугорные миллиарды имеются, но сам он совсем другой.
У какого всего окружения? Шойгу и Лавров, к примеру, окружение? У них нашли миллиарды за бугром? Или у кого? Если у каких-то его друзей, так они же не президенты России. У него вполне могло хватить ума не заводить там миллиардов, раз уж стал президентом.
Записан
Страниц: 1 ... 54 55 [56] 57 58   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!