Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
13 Август 2020, 06:12:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя  (Прочитано 277 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1545
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12487


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« : 27 Март 2019, 15:59:41 »

Сам я городской. Но, вспоминая своих дядек, к которым меня в детстве частенько возили летом на курганском солнышке погреться и витаминов поесть - ни хрена они отходами со стола даже одну свинью не прокормили бы. И какие-то корма в мешках частенько во двор завозились, и хлеб покупали по много буханок.
И для коровы с сеном колхоз помогал, насколько я помню... Нет, сена, в принципе, накосить они бы сумели, благо что по паре-тройке сыновей у них имелось. Но всё ж запахано и засеяно, косить только на неудобьях, да у чёрта на куличках в придачу... задолбаешься. Косили, конечно, но в основном - колхоз выручал.

 
Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя!

Многие горожане ошибочно считают что можно в случае чего покинуть насиженную квартирку, переехать в деревню и жить там натуральным хозяйством.
При этом часто читаю такие умозаключения, что разведу свиней, баранов, корову, лошадь и буду жить без цивилизации и без денег, тяжело конечно но выживу. Смею вас расстроить подобного запасного варианта у вас нет.

Спорил с одним диванным аналитиком, который с пеной у рта доказывал, что его родители держали двух коров, быка на мясо, лошадь и десять свиней, и дом был полная чаша. Я ему говорю десять свиней сожрут 10 тонн комбикорма за год пока вырастут. Он говорит какой комбикорм, они говорит кормили их остатками со стола! Я ему говорю ты хоть раз свинью держал? Ты знаешь сколько ест свинья? Ей нужно 2 ведра остатков в день. Он нет и все, сено говорит папа один заготавливал. На 4 головы скота нужно сено с 5 гектар, нужно 20 тонн сена, ему трактором колхоз косил. Нет говорит косой. Вот как ему все это объяснишь? Ну верит человек и верит, пока не столкнется с жестокой реальностью бытия.

Смысл любого животноводства состоит в том, что ты покупаешь корма, покупаешь молодняк, потом скармливаешь все это добро хозяйству и получаешь примерно 10-15% прибыли, это если не одна особь не сдохнет. Покупаем свинью, у нас маленький поросенок стоит 3,5 тысячи, покупаю тонну комбикорма это еще 14 тысяч, все скармливаем получаем примерно 100 кг свинины, это и ноги и голова и сало. Стоит оно ну пусть 200 рублей на рынке. Итого 20 тысяч рублей, вычитаем затраты получаем 2.5 тысячи рублей. Если держать 100 поросят и нет падежа, тогда да это выгодно. 250 тысяч в год позволят вам скромненько прожить в деревне на 20 тысяч в месяц. Но суеты будет море.

Если поклонник здорового питания и не готовы есть мясо с антибиотиками и гормональными препаратами, тогда можете этим заниматься, как я. Если держать одну свинью, то арифметика немножко другая, тогда отходы с вашего стола, плюс помои и конечно зерно, и через год будет мясо, его можно есть и не боятся что вас разнесет и вы будете как кишечник на ножках от гормонов. И расход зерна будет килограмм 300, такое мясо выгодно, 2 свиньи это уже просто зерно, ни каких отходов вам не хватит. Можно еще им картошку выращивать, но опять же при отсутствии средств механизации это просто не реально, тут уж хоть себе бы вырастить.

В случае краха цивилизации, при нашей урожайности вы сможете вырастить себе зерно на муку, вам потребуется 10 детей. Если у вас нет 10 детей, то зерно на муку вырастить вы не сможете, вам нужно около 30 кг зерна в месяц на выпечку хлеба, это 360 кг в год. А это около пол гектара засеянных пшеницей. Вы один сильно устанете пахать лошадью и убирать серпом такой участок. Возьмите серп и попробуйте убрать серпом участок травы 10 на 10 метров, сотку. И вам все станет ясно. А в 0.5 гектара таких кусочков будет 50.

Мясо вы тоже есть не будете поскольку вырастить зерно для мяса вы не сможете, даже имея десяток молодых рук. Максимум что вы сможете это вырастить картофель, у нас в России он дает 200 ц с га. И картошка у нас растет, вот и будете ее варить, потому что чтобы ее жарить нужен жир. А жир это животноводство.
Если здоров и крепок телом, то можно завести корову, тогда у вас будет сливочное масло, сметана творог и молоко. Но для этого вам потребуется все лето косить и таскать сено. Косить косой и таскать на руках. Потому что завести лошадь вы не сможете, поскольку прокормить лошадь и корову одному человеку невозможно, хоть упади там в поле вы просто не успеете за лето, вам нужно еще и дров натаскать на санках, и сено накосить и овощи вырастить. Вот и получается, что в нашем климате максимум что возможно это картошка и молоко, Все!!!
Если есть много рук молодых, то добавьте к этому хлебушек, если нет рук то без хлебушка. Вот такая примерно жизнь ожидает вас в деревне в том случае если рухнет технологическая цивилизация. Потому что в нашем климате ничего ни растет, урожайность зерна 10 ц с га. Тогда как в европе зерно дает 70 центнеров. Почувствуйте разницу. Поэтому если хотите жить натуральным хозяйством, то едьте в тропики, там можно круглый год получать урожаи, не нужна одежда, не нужны дрова, не нужно сено, корову можно кормить круглый год на выпасе. Лучше на остров в океане там можно еще рыбу сетью ловить, и фрукты есть круглый год. Вот там можно и о мясе подумать поскольку все растет круглый год и можно бананами свинью выкормить.
А тут год без хлеба на картошке, потом у вас выпадают зубы, волосы, через год вы не сможете работать, через 2 года вы труп.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 959
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6508


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #1 : 28 Март 2019, 11:03:30 »

Улыбка

В общем всё верно посчитано. Но если брать в расчёт не свиней, а курей и вообще птицу, то шансов на выживание будет немного больше. Да, овцам и козлам сена требуется меньше, и даже жир у них есть. Хотя в качестве кулинарного, я бы всё-таки предпочёл свиной. Ну, голод не тётка.
   Если при этом умеешь удить рыбу и бить косулю с зайцем, то выживать будет гораздо комфортнее. А уж если убъёшь кабана, ты ваще супер. Возможно, даже  появятся мысли о некоторых излишествах вроде секса.
   Но если ты уж вообще такой супер-охотник, то сельское хозяйство можно вообще послать подальше. По крайней мере, мясное.

Жаль, на всё нужно время. Порыбачил - значит, не накосил. А накосил - не успел что-то отремонтировать. Порочный круг. На все эти занятия нужна уйма времени. А к дополнительным рукам прилагается дополнительный рот.
Записан
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1545
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12487


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #2 : 28 Март 2019, 12:43:40 »

Улыбка

В общем всё верно посчитано. Но если брать в расчёт не свиней, а курей и вообще птицу, то шансов на выживание будет немного больше. Да, овцам и козлам сена требуется меньше, и даже жир у них есть. Хотя в качестве кулинарного, я бы всё-таки предпочёл свиной. Ну, голод не тётка.
   Если при этом умеешь удить рыбу и бить косулю с зайцем, то выживать будет гораздо комфортнее. А уж если убъёшь кабана, ты ваще супер. Возможно, даже  появятся мысли о некоторых излишествах вроде секса.
   Но если ты уж вообще такой супер-охотник, то сельское хозяйство можно вообще послать подальше. По крайней мере, мясное.

Жаль, на всё нужно время. Порыбачил - значит, не накосил. А накосил - не успел что-то отремонтировать. Порочный круг. На все эти занятия нужна уйма времени. А к дополнительным рукам прилагается дополнительный рот.
Не факт, что новые "хозяева России" разрешат народу охотиться. Все поля и леса будут отписаны на новых феодалов, а за браконьерство - пороть. А то и вешать...
Самые "жирные" участки давно уже принадлежат уважаемым запутинцам, и народу там ни охотиться, ни рыбачить уже не позволяют:

«Будешь браконьером, я сказал!»

Браконьеров никто не любит. Тут всё просто, есть правила добычи, любое отклонение — браконьерство. Для борьбы с ним создана связка инспекторов и силовиков, используется современный транспорт, тепловизоры, фотоловушки, датчики движения. Но в последнее время проблема лишь обостряется, причём уже и в формах общественного протеста. В чём дело? Есть браконьеры классические, некоторые недобросовестные охотники-любители, для которых охота — хобби, а не средство существования. Есть элитарные, это самый тяжелый случай. А есть вынужденные. Вот о них-то мы и поговорим. Конкретно же, о проблеме рыболовства.

К вынужденным браконьерам можно отнести население Сибири и Дальнего Востока, живущее там, где охота и рыбалка исторически являются частью системы жизнеобеспечения. Это среднее и нижнее течение Оби и Енисея, Таза и Пясины, Лены и Яны, Индигирки и Колымы. Для поколений река была кормилицей. Но в последние два десятилетия традиционный уклад активно разрушается, а все жители бескрайних земель фактически объявлены браконьерами. На них идёт охота.

На Енисее рыбнадзор не любят, есть за что. Противостояние жёсткое, с каждым годом всё более злое. Берега великой реки люди заселяют четвёртую сотню лет, они всегда ловили рыбу... И вдруг им это запретили. Только удочкой. Да, так можно удерживать семью на особой диете, вот только денег на жизнь не заработаешь. Не для XXI века ход. Кто смог, уехал в города, на прииски и газовые промыслы. А остальным где работать? Рабочих мест нет, и уже ясно, что в обозримом будущем не будет, никто не собирается их создавать. Деревни и поселки стремительно пустеют, ведь денег у населения тоже нет.

Рыбнадзор ловит нарушителей на скоростных лодках и с вертолётов, отбирает снасти, жестоко штрафует. Целая структура брошена на борьбу с енисейским мужиком. Частенько представители власти действуют бесчестно, деревенский промысел блокируют, и тут же создают карманную артель с хитро полученными квотами. Обиженный и униженный сибиряк то и дело выходит на свою борьбу. Сгоряча — на самосуд с топором, холодно и зло — с охотничьим ружьем.

И дело не только в рыбе. Сверху стравливают простых людей, ведь инспектор рыбоохраны — чаще всего мужик из того же посёлка, дети в одном классе учатся. В результате каждый житель енисейского бассейна — кто ловит, кого ловят, и те, кто покупают — превращён в потенциального преступника... Под постоянным подозрением находятся все, от босоногого деревенского мальчишки до директора бревенчатой школы. И все волей-неволей нарушают закон. Жить нужно, одежду покупать, лекарства, дом чинить. Государство поможет? Нет, сам крутись.

Летом 2018 г. протест против сложившейся безнадеги впервые был проявлен публично. Красноярские рыбаки возмутились действиями силовиков и пожаловались Путину на операцию «Путина», на незаслуженные притеснения. Жители деревень Бор и Подкаменная Тунгуска Туруханского района написали петицию, где указывается: происходит несправедливое распределение угодий, на протяжении 1200 километров Енисея населению предоставлено всего 5 участков любительского лова. Они удалены от деревень на сотню и более километров, не богаты рыбой. А сколько сейчас стоит бензин?

Лучшие же промысловые участки отданы коммерсантам, которых только в низовьях Енисея зарегистрировано не менее пятисот. Другой острый вопрос — нехватка лицензий на ловлю, а это основа и приработка, и сезонных заготовок. На три деревни — Бор, Подкаменная Тунгуска, Сумароково — установлена квота на лов тугуна в объёме 500 кг. Выходит, каждый житель вправе заготовить на зиму не более 160 гр. В то же время коммерческие суда ежегодно вывозят 80 - 100 тонн. Количество лицензий на лов тугуна, выданное на 3000 жителей, не превышает ста штук за сезон. Ну, а все оставшиеся без лицензий рыбаки вынуждены выезжать на лов без разрешительных документов. По закону их оштрафуют за браконьерство.

В июле 2018 г. в Бору прошёл сход, где присутствовали представители рыбоохраны, охотинспекции и полиции, которые охотно пояснили, как наказуема рыбалка без лицензий — до уголовной статьи. Разве эта практика справедлива? Людей постоянно гоняют на катерах, наказывая за традиционный вид хозяйственной деятельности. Фактически всеми способами изживают с реки... Федеральные власти загнали местных в безвыходную ситуацию, искусственно сделав браконьерами, что недопустимо. На дикоросах не проживёшь. За летний период сбора и сдачи на заготпункты грибов и ягод можно заработать максимум 80 тыс. руб., кто способен на эти деньги прожить семьёй целый год?
Бор на Енисее
Бор на Енисее

Помимо инспекции рыбу «охраняет» ещё и милиция. Катера силовиков, черпая воду бортами, идут в Красноярск. Порой они гружены осетрами, пойманными с помощью отнятых у местных самоловов. В петиции сказано, что люди постоянно находятся в стрессе, уже боятся выезжать на реку, при первых признаках рейдов и облав неделями сидят дома. Сложившаяся практика буквально воспитывает браконьера, приучая к фатальной необходимости рисковать с нарушением закона.

Получается, их действительно заставляют бросить енисейские берега и уезжать в города. Хорошо ли будет, если 4/5 территории России останутся безлюдными, больше ли станет рыбы? В былые времена рыбы вылавливали больше, но она не переводилась. На популяцию гораздо сильней влияет загрязнение рек. Прииски и заводы, плотины, разливы ГСМ, вырубки и нефтегазовые промыслы наносят рыбным ресурсам ущерб, на порядки превышающий урон от несуществующего пока законного права на вылов в обоснованной норме жизнеобеспечения старожилов.

Кстати, даже если все посёлки опустеют, браконьерство не исчезнет. Как показывает опыт, на территории тут же появляются криминальные артели и закрытые элитарные «турбазы». Всё больше в тайге частных вертолётов и судов на воздушной подушке... Там всё тихо. Никто не знает, что творится в этой новой реальности, исчез ревнивый коренной наблюдатель. Мало того, уже появляются незаконные золотые прииски, в прошлом году один из таковых обнаружили лишь случайно. Тем временем в каждом глухом селе висят объявления риэлторов о продаже жилья в столичных пригородах за материнский капитал.

Уважаемые жители Москвы и Питера, вы готовы принять у себя всю обнищавшую Сибирь? И как вообще эта практика исхода увязывается со стратегией Президента и Правительства по реанимации Сибири и Дальнего востока?

Так не пойдёт, право населения на традиционное природопользование должно быть узаконено. Государству надо обеспечить местных разрешением на отлов количества рыбы, необходимого для ведения традиционного образа жизни. Их нужно включить в коммерцию, а не отстранять в угоду криминалу. Пусть люди сами зарабатывают деньги. Полезно вспомнить и наработки советской системы, когда разрешением на лов являлся билет члена Общества охотников и рыболовов с вклеенной маркой об уплате взносов.

Нужно не отбирать моторы и лодки, а увеличивать размер квот постоянному населению деревень на вылов разрешённых видов в соответствии с реальными потребностями. Есть запрещенная к лову рыба, например, осетр, но зачем наказывать людей за сорную рыбу — язя, щуку? Для местных жителей это обычная пища.

Надо вернуть участки-тони, испокон веку принадлежащие общинам, пересмотреть границы мест лова. Сейчас закон предоставляет льготу на вылов коренным и малочисленным народам, а русских старожильцев, которых тут ничуть не больше, словно не замечает. Дурной закон, дискриминационный, не для тайги. Он злит, развращает. Вот и копится пренебрежение к нему и раздражение от одного только вида государевых людей. А это опасно для всех. При этом само государство то и дело травит или вообще изводит рыбные запасы под ноль. А мужик ночью выходит к реке крадучись, пять раз на шаг оглянется...

У противоположной стороны свои аргументы, факты и цифры. Однако всё сводится к радостной констатации: «Жители района этим письмом к президенту четно признались, что браконьерничали до проведения «Путины-2018» и лицензии им не требовались». То есть, никто не собирается делать шаги навстречу и вникать в проблему на должную стратегическую глубину. Да, люди признались. Им не нравится эта ситуация, они просят помощи.

Командированные ведут борьбу не с главарями криминальных групп, занимающихся массовым ловом осетра, тайменя и нельмы, а с местными. В последнее время к «рыбным» операциям на Енисее и «оленьим» на северах всё чаще привлекается Росгвардия. Но каков служебный императив росгвардейца? Жандармский — «Держать и не пущать!». У нас зачем-то последовательно отдают Росгвардии не свойственные ей сферы: оборот гражданского оружия, профильные инспекции и даже тонкий миграционный вопрос. В итоге там, где требуется государственный подход, например, в деле прироста населения России, работает всё тот же принцип «Держать и не пущать!». Зачем жандарму новые мигранты, от которых ему же одни неприятности?

Власти работают запретами и силой там, где нужна работа охотоведа, учёного, специалиста по биоугодьям, а если дело касается населения, то умного политика и крепкого хозяйственника. Запретами ничего не выстроишь. А вот угробить можно легко. Развитие общества обеспечивают не заборы, а проходы.

©Вадим Денисов


==================
Автор - известный писатель-фантаст. Но тут он пишет как человек, много лет проживший в тех местах и тему знающий.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 959
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6508


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #3 : 29 Март 2019, 02:20:38 »

Цитировать
Красноярские рыбаки возмутились действиями силовиков и пожаловались Путину на операцию «Путина», на незаслуженные притеснения.

Можно пожаловаться фюреру на зверства фашистов. Или сатане на зверства чертей.
Записан
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #4 : 31 Март 2019, 01:06:49 »

Можно пожаловаться фюреру на зверства фашистов. Или сатане на зверства чертей.

А ГУЛАГ не проще ли призвать?
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1545
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12487


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #5 : 31 Март 2019, 01:23:40 »

А ГУЛАГ не проще ли призвать?
Проще, но сначала надо руководство поменять. И поменянное - сразу в ГУЛАГ и отправить.
Мечты, мечты...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!