Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
23 Сентябрь 2018, 08:52:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Дожили !!!  (Прочитано 523 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #30 : 21 Май 2018, 15:03:25 »

Доказано - ни одного корабля по этим технологиям нет в планах...

И что? Нет в планах - так, может, просто не надо пока? Или денег нет. Или ещё что...


Цитировать
Впрочем, не доказано вообще присутствие каких-то технологий, какие России нужны были...
Кто должен доказать? Кому? Как?

Цитировать
Корабли в стране умеют строить еще со времен отца Петра 1... а построить корму, с обычными водонепроницаемыми переборками - это тоже сто лет известное дело... чего нового-то ?!
Я так-то не корабел. Но читал, что у нас корабли всегда строились традиционно - на одном заводе от начала до конца. Так, чтобы сделать разные части на разных заводах, а потом состыковать - почему-то не было.

Цитировать
Так если не нужны - зачем их заказывать вообще было?
Может, были нужны, а потом стали не нужны. обстановка, типа, изменилась.
Может, изначально были не нужны и наши вояки облажались с этим заказом, но дружественная Франция их спасла, устроив скандал и вернув в итоге деньги.
Может, это вообще был политический заказ, в целях поддержки тогдашнего президента Франции.

Я могу ещё кучу версий напридумывать, но зачем? Какой смысл изощряться в теоретизировании, если заказ счАстливо похерен и деньги вернулись в Россию?


Цитировать
Может, своим бы конструкторам задание и финансирование дали бы?

Может, и дали бы, вот только специалисты утверждают, что на тот момент все российские судостроительные заводы, способные осилить корабль такого размера, были полностью загружены.


Цитировать
Если только изначально не планировалось мистральские бабки попилить...
Распил ведь всё равно не состоялся, деньги вернулись в Россию. О чём мы вообще здесь говорим?!
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #31 : 21 Май 2018, 20:45:42 »

И что? Нет в планах - так, может, просто не надо пока? Или денег нет. Или ещё что...

Может-может-может... или-или-или... к цыганке не ходи, и так все ясно!

Цитировать
Кто должен доказать? Кому? Как?

Не в том дело, а в том, что из этой аферы пытаются сделать типа "мы снова победили". Хотя обкакались.

Цитировать
Я так-то не корабел. Но читал, что у нас корабли всегда строились традиционно - на одном заводе от начала до конца. Так, чтобы сделать разные части на разных заводах, а потом состыковать - почему-то не было.

И что в этом "состыковать" чего-то супер-пуперского есть? На одном заводе НЕ МОГУТ нынче толком нормальный значимый корабль сделать по обкатанным технологиям, а рыпаться - "мы де на 10 заводах соберем, а потом типа лего соберем", очередной лохотрон.

Цитировать
Может, были нужны, а потом стали не нужны. обстановка, типа, изменилась.
Может, изначально были не нужны и наши вояки облажались с этим заказом, но дружественная Франция их спасла, устроив скандал и вернув в итоге деньги.
Может, это вообще был политический заказ, в целях поддержки тогдашнего президента Франции.

Снова гадания на кофейной гуще?

Вояки, кстати, здесь не при чем. Завмаг - бывший министр обороны - вовсе не вояка.


Цитировать
Я могу ещё кучу версий напридумывать, но зачем? Какой смысл изощряться в теоретизировании, если заказ счАстливо похерен и деньги вернулись в Россию?

Распил ведь всё равно не состоялся, деньги вернулись в Россию. О чём мы вообще здесь говорим?!

Ты эти деньги видел? И никто не видел.
А второе - попытка украсть по-любому есть уголовное преступление, где осужденные?
А третье - деньги неизвестно где крутились, принося неизвестно кому прибыли - деньги они имеют такое свойство... И вместо того, чтобы приносить пользу своей стране, они приносили пользу неизвестно кому. А это - прямой убыток, значит преступление.

Цитировать
Может, и дали бы, вот только специалисты утверждают, что на тот момент все российские судостроительные заводы, способные осилить корабль такого размера, были полностью загружены.

Насчет 100% загруженности отечественных верфей еще Браун распинался, а потом как-то поутих... Люди, непосредственно работающие на этих верфях приводили и фото и видео доказательства обратного. Не говоря уж о том, что и сами верфи в это ЯКОБЫ крайне востребованное время закрывались в достаточно ощутимом количестве.

Самые реально загруженные верфи строили для блатняка яхты!
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #32 : 21 Май 2018, 23:41:48 »

Может-может-может... или-или-или... к цыганке не ходи, и так все ясно!

Люди - они разные. Одному ясно одно, другому - другое...

Цитировать
Не в том дело, а в том, что из этой аферы пытаются сделать типа "мы снова победили". Хотя обкакались.
Поскольку деньги вернулись обратно, а сверх того выпали кой-какие плюшки - не вижу никаких доказательств "обкакания".

Цитировать
И что в этом "состыковать" чего-то супер-пуперского есть? На одном заводе НЕ МОГУТ нынче толком нормальный значимый корабль сделать по обкатанным технологиям, а рыпаться - "мы де на 10 заводах соберем, а потом типа лего соберем", очередной лохотрон.
Точно не могут? А поконкретней? Кто и где у нас не может корабль собрать? Я вот пока что наблюдаю строго обратную картину:
В Мурманске пришвартовался плавучий энергетический блок «Академик Ломоносов»


Цитировать
Снова гадания на кофейной гуще?

Точно так же, как и у тебя. Только моя позиция подтверждается возвращёнными деньгами, а твоя - голый "алярм"...

Цитировать
Вояки, кстати, здесь не при чем. Завмаг - бывший министр обороны - вовсе не вояка.
Пофиг. Это никак не опровергает озвученные версии.

Цитировать
Ты эти деньги видел? И никто не видел.
А второе - попытка украсть по-любому есть уголовное преступление, где осужденные?
А третье - деньги неизвестно где крутились, принося неизвестно кому прибыли - деньги они имеют такое свойство... И вместо того, чтобы приносить пользу своей стране, они приносили пользу неизвестно кому. А это - прямой убыток, значит преступление.
Ты их украденными видел? И никто не видел.
А второе - попытка украсть по-любому никем не доказана, откуда осужденные возьмутся?
А третье - помимо уже сто раз озвученных плюшек, "неизвестно где крутившиеся деньги" принесли в итоге катастрофическое падение репутации французских оружейников на мировом рынке. И увеличение заказов у нас. Другие конкуренты за такой результат готовы огромные деньги платить, а нам всё на халяву досталось...
А это - прямая прибыль, значит всё ништяк.

Цитировать
Насчет 100% загруженности отечественных верфей еще Браун распинался, а потом как-то поутих... Люди, непосредственно работающие на этих верфях приводили и фото и видео доказательства обратного. Не говоря уж о том, что и сами верфи в это ЯКОБЫ крайне востребованное время закрывались в достаточно ощутимом количестве.

Самые реально загруженные верфи строили для блатняка яхты!
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Мне такие доказательства не попадались что-то...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #33 : 22 Май 2018, 00:56:36 »

Точно не могут? А поконкретней? Кто и где у нас не может корабль собрать? Я вот пока что наблюдаю строго обратную картину:
В Мурманске пришвартовался плавучий энергетический блок «Академик Ломоносов»

Посмотри сколько в СССР и какого водоизмещения строились корабли и за какие сроки и сравни с нынешними цифрами. Сейчас гражданских судов сущие единицы выпущены за десятилетия, и военные - постройка каких-то сторожевых катеров... Срок между закладкой и спуском на воду, нынче раза в два больше, чем при Союзе и насчет крейсера или АПЛ... т.е. построить авианосец типа "Адмирал Кузнецов" Россия сейчас абсолютно не способна. Даже если его сегодня начнут аврально проектировать, закладка произойдет в 30 году, а в строй он вступит этак в 50 году... но и этого НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #34 : 22 Май 2018, 01:12:18 »

Какие такие "плюшки"? Те, что выдумали обкаканые деятели? Нет совершенно никаких плюшек! Деньги долгое время обогащали французов (и может каких-то российских деятелей) - сопутствующие затраты никто принципиально не считает. Потому что - ну куда уж дальше себя придурками выставлять?

Никакого падения престижа у французов не замечено, конечно, если почитать едрищенскую агитку, то да - просто кошмар. На деле - спокойно продолжают жить. Мистрали Египет купил, однако, несмотря на "просто кошмар"...

Всплеска контрактов на российское оружие так же не замечено...

Цитировать
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Мне такие доказательства не попадались что-то...

Копать надо, когда еще возня была на момент заключения контракта на Мистрали. ВМФ России в большинстве своем выступал против, за что многие и поплатились потом... Одновременно вкидывались материалы об "острой нужде РФ в этих Мистралях", мол - если без них, все, кирдык, войну мигом проиграем. И что сами мы отстали на века, таких технологий и в помине нет, и что верфи загружены, и что материалов нет, специалистов нет, и т.д. и т.п.

Вот таким вот сердюковцам в ответ и выкладывали ПОЛНЫЕ выкладки, причем настоящие капитаны и адмиралы, не чета завмагам. И по тому, что этот тип кораблей Российскому ВМФ совершенно не нужен. Что только содержание этих двух кораблей будет вытягивать колоссальные средства из бюджета. Что есть масса своих насущных проектов. Что модернизации ждут сотни кораблей - очередь на 10 лет уже расписана... и что верфи сокращают свои мощности, производственные территории сдаются или продаются коммерческим структурам, во многих местах они вообще закрываются, как и прочие заводы.
В том числе и про яхты рассказывали, что этим заказам отдается предпочтение - живые деньги, и деньги в частные карманы.


Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #35 : 23 Май 2018, 00:01:18 »

Посмотри сколько в СССР и какого водоизмещения строились корабли и за какие сроки и сравни с нынешними цифрами.

Речь не о том, что сейчас делают сильно меньше, чем делали при советской власти.
Речь о том, что у нас вообще не могут. Твои слова...

Цитировать
Сейчас гражданских судов сущие единицы выпущены за десятилетия, и военные - постройка каких-то сторожевых катеров... Срок между закладкой и спуском на воду, нынче раза в два больше, чем при Союзе и насчет крейсера или АПЛ... т.е. построить авианосец типа "Адмирал Кузнецов" Россия сейчас абсолютно не способна. Даже если его сегодня начнут аврально проектировать, закладка произойдет в 30 году, а в строй он вступит этак в 50 году... но и этого НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.
Ну, так и Россия чуток поменьше и послабее будет, чем целый Советский Союз. Странно ожидать, что один человек будет сильнее, чем целая бригада...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #36 : 23 Май 2018, 00:15:03 »

Какие такие "плюшки"? Те, что выдумали обкаканые деятели? Нет совершенно никаких плюшек!


Технология блочного строительства кораблей.  yes
Доказательство - факт постройки кормы одного из Мистралей у нас.


Цитировать
Деньги долгое время обогащали французов (и может каких-то российских деятелей) - сопутствующие затраты никто принципиально не считает. Потому что - ну куда уж дальше себя придурками выставлять?

Никакого падения престижа у французов не замечено, конечно, если почитать едрищенскую агитку, то да - просто кошмар. На деле - спокойно продолжают жить. Мистрали Египет купил, однако, несмотря на "просто кошмар"...

Всплеска контрактов на российское оружие так же не замечено...

Общий портфель контрактов по поставке российского вооружения на конец 2014 года года составлял 49 млрд. долларов, а уже в 2015 - 56 млрд. И это несмотря на падение общего экспорта (санкции и всё такое...):


При этом,
После срыва контракта по поставкам в Россию десантных кораблей "Мистраль" компании STX France из Сен-Назера (Франции) предрекали серьезные проблемы. Осложнения были связаны с трудностями продажи кораблей ледового класса и узкой специализацией под оборудование российского производства. Компания вдруг "резко и неожиданно"начала испытывать серьезные финансовые проблемы.
Если продать по себестоимости эти корабли руководству компании еще удалось, то восстановить репутацию – нет. После неисполнения контракта перед Россией компания получила дурную славу ненадежного партнера. Это стало причиной того, что остальные заказчики резко сократили контакты с STX France.
В итоге французская верфь впала в затяжную рецессию, долги по зарплатам накапливались, что поставило предприятие на грань банкротства. Решение было найдено в продаже компании. Однако после объявления торгов оказалось, что такие "токсичные активы", подпорченные скандалами с РФ не вызывают особого интереса у инвесторов.

На данный момент реальную заявку на покупку STX France подала лишь одна единственная компания. Руководство верфи, однако, заявило, что если цена сделки окажется слишком низкой, то торги могут быть отменены. Нынешнее положение дел является ярким свидетельством того, что невыполнение российского контракта фактически поставило на грань выживания французскую судостроительную компанию....


Цитировать
Копать надо, когда еще возня была на момент заключения контракта на Мистрали.
Ладно, я подожду пока...

Цитировать
ВМФ России в большинстве своем выступал против, за что многие и поплатились потом... Одновременно вкидывались материалы об "острой нужде РФ в этих Мистралях", мол - если без них, все, кирдык, войну мигом проиграем. И что сами мы отстали на века, таких технологий и в помине нет, и что верфи загружены, и что материалов нет, специалистов нет, и т.д. и т.п.
Да, многие были против. Нам крупно повезло, что санкции сыграли в нашу пользу и вместо ненужных лоханок нам вернули нужные деньги.

Цитировать
Вот таким вот сердюковцам в ответ и выкладывали ПОЛНЫЕ выкладки, причем настоящие капитаны и адмиралы, не чета завмагам. И по тому, что этот тип кораблей Российскому ВМФ совершенно не нужен. Что только содержание этих двух кораблей будет вытягивать колоссальные средства из бюджета. Что есть масса своих насущных проектов. Что модернизации ждут сотни кораблей - очередь на 10 лет уже расписана... и что верфи сокращают свои мощности, производственные территории сдаются или продаются коммерческим структурам, во многих местах они вообще закрываются, как и прочие заводы.
В том числе и про яхты рассказывали, что этим заказам отдается предпочтение - живые деньги, и деньги в частные карманы.
Ты сам себе противоречишь. Если очередь расписана на десятилетия вперёд - о каких простаивающих верфях вообще можно говорить?
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #37 : 23 Май 2018, 00:46:24 »

Ты сам себе противоречишь. Если очередь расписана на десятилетия вперёд - о каких простаивающих верфях вообще можно говорить?

А что верфи без денег работают? Чай работягам кушать тоже хотца, не говоря уж об эффективных менеджерах... да и все прочее не бесплатно на дорогах валяется.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
a111
Модератор
*****

Карма: 556
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9337

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #38 : 23 Май 2018, 00:56:43 »

Грейв14 опять проврался, что ли? В верности себе ему не откажешь. Улыбка
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!