Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
23 Сентябрь 2018, 09:11:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Дожили !!!  (Прочитано 525 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #15 : 17 Май 2018, 15:52:37 »

Никто не спорит, что важны.
Но что толку от хорошего танка, если у него двигатель сдох, а ремкомплект обещают завтра, а поставляют через год, да и тот не тот )))
А это уже пусть индусы объясняют, почему они заказали и оплатили именно такую конфигурацию контракта.
Может быть, они собирались ремкомплекты сами производить, да забыли запустить их в производство?
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #16 : 17 Май 2018, 16:08:21 »

А это уже пусть индусы объясняют, почему они заказали и оплатили именно такую конфигурацию контракта.
Может быть, они собирались ремкомплекты сами производить, да забыли запустить их в производство?

Всякое бывает. Но считать индусов лохами, а россиян ухарями - неверно. Практика показывает, что здесь отечественные такие же мудоделы, как и индусы или хохлы.

Продавать за живую валюту нормально не умеют, но вот заказывать ненужные корыта-мистрали мастера!
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #17 : 19 Май 2018, 13:15:32 »

Всякое бывает. Но считать индусов лохами, а россиян ухарями - неверно. Практика показывает, что здесь отечественные такие же мудоделы, как и индусы или хохлы.

Продавать за живую валюту нормально не умеют, но вот заказывать ненужные корыта-мистрали мастера!

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XIctP08Wa8c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=XIctP08Wa8c</a>

С Мистралями нам крупно повезло в итоге - и технологии получили, и деньги обратно вернулись...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #18 : 19 Май 2018, 15:20:51 »

В итоге с Мистралями - полный ноль.

Какие технологии? Изготовление корыта? По сути Мистраль и есть корыто... Ничего там особенного или необходимого нет и быть не могло изначально.

Косвенные затраты остались затратами - строительство причалов во Владивостоке, бесполезное переучивание личного состава, затраты на всякие проектирования и т.д.

А потеря авторитета - в рожу плюнули, а наши утерлись - ну так, типа, кто ж заметит - плевком больше, плевком меньше? В тысячах плевков этого плевка не заметить!
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #19 : 19 Май 2018, 15:45:42 »

В итоге с Мистралями - полный ноль.

Какие технологии? Изготовление корыта? По сути Мистраль и есть корыто... Ничего там особенного или необходимого нет и быть не могло изначально.
Технологии секционного строительства, например (она же - технология модульного производства). Корма может делаться на одном заводе, нос - на другом, серёдка - на третьем, а потом это всё быстренько стыкуется и получается готовый корабль.

Цитировать
Косвенные затраты остались затратами - строительство причалов во Владивостоке, бесполезное переучивание личного состава, затраты на всякие проектирования и т.д.

Типа, причалов нам не надо, проживём и с дощатыми мостками? И обучать современной технике никого не надо, мы ж ничего нового строить не будем, да?
А если ещё посчитать прибыль от продажи новому владельцу Мистралей наших вертолётов?

Цитировать
А потеря авторитета - в рожу плюнули, а наши утерлись - ну так, типа, кто ж заметит - плевком больше, плевком меньше? В тысячах плевков этого плевка не заметить!
Вообще-то, с Мистралями - единственный случай в новейшей истории, когда не утёрлись, а заставили вернуть всё положенное согласно контракта...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #20 : 19 Май 2018, 16:41:58 »

1 - свои технологии модульных конструкций разрабатывали, еще 2012 году об этом говорили. И в итоге, никаких технологий НЕ ПОЛУЧИЛИ. Французы предоставили всего лишь ЧАСТЬ документации, причем далеко не первой свежести.

2 - причалы нужны, но под НАШИ корабли, а не под корабли предполагаемого противника. Для отечественного флота ничего толком не делается, а под импортную новинку поспешили бабки вбухать, впрочем, ничего толком-то и не построили - разворовали бабло еще на первых этапах...

3 - А что это за контракт такой? ГДЕ неустойка? Нормальные контракты предусматривают, именно на такие случаи, неустойку равную стоимости заказа... т.е. Россия должна была получить вдвое больше. Где?

4 - свои проекты не реализуют, нарисовали в фотошопах уже тысячу авианосцев, крейсеров, фрегатов... и где оно? Доживает свое советский "Адмирал Кузнецов" и все - дальше пшик... Тратят миллионы на картинки, мол - ой как мы круто сделаем! И - пшик...

5 - и Египту пока еще НИЧЕГО не продали... египтяне не дурнее индусов, купят три вертолета и потребуют совместного производства, с полной передачей технологий... и ведь передадут, продадут.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #21 : 19 Май 2018, 18:50:10 »

1 - свои технологии модульных конструкций разрабатывали, еще 2012 году об этом говорили. И в итоге, никаких технологий НЕ ПОЛУЧИЛИ. Французы предоставили всего лишь ЧАСТЬ документации, причем далеко не первой свежести.


Получили и даже часть одного мистраля в Ленинграде построили.

Цитировать
2 - причалы нужны, но под НАШИ корабли, а не под корабли предполагаемого противника. Для отечественного флота ничего толком не делается, а под импортную новинку поспешили бабки вбухать, впрочем, ничего толком-то и не построили - разворовали бабло еще на первых этапах...
Типа, причал это такой девайс, что только наши корабли к нему пристать смогут, а все другие - нет?
Ты причал с Майкрософтом не попутал?


Цитировать
3 - А что это за контракт такой? ГДЕ неустойка? Нормальные контракты предусматривают, именно на такие случаи, неустойку равную стоимости заказа... т.е. Россия должна была получить вдвое больше. Где?
Ты точно знаешь, что в контракте было прописано удвоить сумму в случае неисполнения? Или это только твои личные хотелки?
Так-то представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству заявлял, что "Россия получила от Франции все деньги за вертолетоносцы типа «Мистраль»"...


Цитировать
4 - свои проекты не реализуют, нарисовали в фотошопах уже тысячу авианосцев, крейсеров, фрегатов... и где оно? Доживает свое советский "Адмирал Кузнецов" и все - дальше пшик... Тратят миллионы на картинки, мол - ой как мы круто сделаем! И - пшик...
Учитывая провал 90-х годов и развал ведущих советских судостроительных заводов, оставшихся на Дуркаине (ага, именно там строили советские "авианосцы"), прежде чем реализовывать свои проекты, надо бы технологии восстановить/обновить.
И тут с Мистралями всё очень удачно получилось - и потренировались, и деньги за ненужные коробки платить в итоге не пришлось...
 

Цитировать
5 - и Египту пока еще НИЧЕГО не продали... египтяне не дурнее индусов, купят три вертолета и потребуют совместного производства, с полной передачей технологий... и ведь передадут, продадут.
Посмотрим. Лично мне этот прогноз дурацким кажется, не верю я в его сбычу.
Если и продадут, то уж точно не за паршивых 3 вертолётика...

Да и новости не так уж плохи. Хотя свежих и нет, только прошлогодние: http://tass.ru/spor-vokrug-mistraley
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #22 : 19 Май 2018, 21:13:59 »

Получили ЧАСТЬ техдокументации, а о передачи технологий вообще речи нет. Если РФ сейчас начнет использовать полученное, это будет расцениваться как пиратство, а сам знаешь - с пиратством власти воюют не на шутку. Так что придется допиливать "обратную разработку".

Да не нужны в РФ причалы по такой стоимости! За эти деньги десяток можно построить. Из золота причалы - это круто? Да и потырили там бабло...

Я и спрашиваю - ПОЧЕМУ в контракте не было прописано это, обычная практика в мире, а здесь ТИПА ЗАБЫЛИ прописать...

Да ничего не дали эти Мистрали, больше читай едрищенских журналюг! Почитай лучше инфу на специализированных форумах, где военно-морской люд тусуется...
Своих технологий ВАГОН, и своих проектов, намного более важных тысячи - нет на это денег, не то что там миллиард евро - сотни миллионов нет...

Здесь АБСОЛЮТНАЯ КОПИЯ истории с Ивеко: имели несколько перспективных отечественных разработок, но их не финансировали под разными выдуманными предлогами, и качали бабло итальянцам... А на поверку оказалось, что имеются в РФ и свои машины, и гораздо круче Ивеко, и намного дешевле... и языки свои поборники Ивеко сейчас в задницы втянули и помалкивают.

Еще как отдадут технологии - главное пачки денег российским торгашам показать... Забыл что ли как за спасибо отдали итальянцам Як-130, и теперь они его штампуют и продают по 20 миллионов баксов за штуку... а РФ еле-еле удается продавать их на 5 миллионов баксов дешевле...

Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #23 : 20 Май 2018, 00:09:05 »

Получили ЧАСТЬ техдокументации, а о передачи технологий вообще речи нет.
Повторяю: Балтийский завод сделал кормовую часть одного из "Мистралей". Это не голословные причитания, это факт.

Цитировать
Если РФ сейчас начнет использовать полученное, это будет расцениваться как пиратство, а сам знаешь - с пиратством власти воюют не на шутку. Так что придется допиливать "обратную разработку".
Давно уже заглохла эта война.
А в "оборонке" её и не было, насколько мне известно.
А сейчас даже законопроект есть - начхать на все патенты и лицензии.

Цитировать
Да не нужны в РФ причалы по такой стоимости! За эти деньги десяток можно построить. Из золота причалы - это круто? Да и потырили там бабло...
Да ладно. Что там такого должно быть в причалах для Мистралей, чего нет во всех других причалах?
Я уже спрашивал, ты, видимо, не заметил, так я ещё раз спрошу: ты причалы с Майкрософт не попутал?

Цитировать
Я и спрашиваю - ПОЧЕМУ в контракте не было прописано это, обычная практика в мире, а здесь ТИПА ЗАБЫЛИ прописать...
Точно должно быть? И ровно в два раза? Это где-то прописано, или тебе просто так хочется?


Цитировать
Да ничего не дали эти Мистрали, больше читай едрищенских журналюг! Почитай лучше инфу на специализированных форумах, где военно-морской люд тусуется...
Своих технологий ВАГОН, и своих проектов, намного более важных тысячи - нет на это денег, не то что там миллиард евро - сотни миллионов нет...
Я читал. Ничем те форумы от этого не отличаются.

Цитировать
Здесь АБСОЛЮТНАЯ КОПИЯ истории с Ивеко: имели несколько перспективных отечественных разработок, но их не финансировали под разными выдуманными предлогами, и качали бабло итальянцам... А на поверку оказалось, что имеются в РФ и свои машины, и гораздо круче Ивеко, и намного дешевле... и языки свои поборники Ивеко сейчас в задницы втянули и помалкивают.
Чтобы не быть голословным, расскажи - сколько бабла перегнали итальянцам? Сколько машин у них купили?
Ну, и до кучи - сколько нашей техники за то же время закуплено и передано в войска?


Цитировать
Еще как отдадут технологии - главное пачки денег российским торгашам показать... Забыл что ли как за спасибо отдали итальянцам Як-130, и теперь они его штампуют и продают по 20 миллионов баксов за штуку... а РФ еле-еле удается продавать их на 5 миллионов баксов дешевле...
У итальянцев, емнип, есть какие-то отличия в комплектации. Вполне возможно, что они и оправдывают разницу в цене.
Но тут - единственная точка, где я с тобой согласен. С авиастроением все последние 30+ лет творилась странная муйня. И только сейчас, после неоднократного озвездюливания от т.н. "партнёров" расеянское руководство начало шевелиться...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #24 : 20 Май 2018, 12:17:38 »

Ты слово в слово повторяешь ЕРовские слоганы. И когда тебе в ответ говорят что-то, ты не слышишь. Как например про ту пресловутую корму Мистраля... Я же тебе прямо написал - технологии нам не переданы, а есть только ЧАСТЬ документации, да и то - не самая важная, да и то устаревшая и урезанная... Это практически ничего не дает.

Нафиг тебе кубики, если ты не знаешь как из них что-то построить? - образно говоря.

Цитировать
Чтобы не быть голословным, расскажи - сколько бабла перегнали итальянцам? Сколько машин у них купили?

А вот это и есть самая большая военная тайна... потому как завмаг-минобороны Сердюков до суда амнистирован, а его подельница амнистирована не просидев и недели... Так что - нету дела, нет и тела.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #25 : 20 Май 2018, 12:24:46 »

И нынешний - Шойгу, также все тихом-тихом, ну а чё - Сердюков, завмаг, из ефрейторов в полковники прыгнул. А этот даже в армии не служил - прораб на стройке! Но - генерал армии! Ить как оно.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #26 : 20 Май 2018, 12:36:14 »

Ты слово в слово повторяешь ЕРовские слоганы. И когда тебе в ответ говорят что-то, ты не слышишь. Как например про ту пресловутую корму Мистраля... Я же тебе прямо написал - технологии нам не переданы, а есть только ЧАСТЬ документации, да и то - не самая важная, да и то устаревшая и урезанная... Это практически ничего не дает.

Нафиг тебе кубики, если ты не знаешь как из них что-то построить? - образно говоря.

Я верю фактам, а не словам. Корма построена и впоследствии нормально встала на своё место - это факт.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #27 : 20 Май 2018, 12:48:33 »

И из этого факта можно сделать вывод, что у нас уже есть пакет технологий по модульному строительству кораблей?

Сколько там лет прошло, после знаменитого путинского "Нам эти Мистрали вообще не нужны, мы и сами можем их делать"? И хоть один киль заложили на стапеле?
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1397
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10955


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #28 : 21 Май 2018, 01:14:30 »

И из этого факта можно сделать вывод, что у нас уже есть пакет технологий по модульному строительству кораблей?

Пока не доказано обратное - да...


Цитировать
Сколько там лет прошло, после знаменитого путинского "Нам эти Мистрали вообще не нужны, мы и сами можем их делать"? И хоть один киль заложили на стапеле?

Так если не нужны - зачем их делать-то?  Веселый
Может, что другое сделают, более нужное. Если только деньги на это найдут...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3174
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40913


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


WWW Награды
« Ответ #29 : 21 Май 2018, 02:06:13 »

Пока не доказано обратное - да...

Доказано - ни одного корабля по этим технологиям нет в планах...
Впрочем, не доказано вообще присутствие каких-то технологий, какие России нужны были...
Корабли в стране умеют строить еще со времен отца Петра 1... а построить корму, с обычными водонепроницаемыми переборками - это тоже сто лет известное дело... чего нового-то ?!

Цитировать
Так если не нужны - зачем их делать-то?  Веселый
Может, что другое сделают, более нужное. Если только деньги на это найдут...

Так если не нужны - зачем их заказывать вообще было?
Может, своим бы конструкторам задание и финансирование дали бы? Если только изначально не планировалось мистральские бабки попилить...

Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!