Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
02 Апрель 2020, 06:15:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Прочитал книгу...  (Прочитано 6000 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1531
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12360


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #165 : 04 Август 2018, 10:44:51 »

Ну так и революция не на пустом месте появилась. Изменения объективно были нужны. Только это не значит, что стране срочно понадобились непревзойдённые (пока ещё) жертвы. В том числе и от голода.

Читая это высказывание, необразованное школоло может ведь подумать, что большевики так и планировали:
1) прийти к власти
2) уморить хрен знает сколько голодом...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1531
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12360


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #166 : 04 Август 2018, 10:47:35 »

Да, забыл ещё это. Знаете, с этим вечным проклятием было покончено не столько с помощью коллективизации, сколько с помощью двигателей внутреннего сгорания. И кое-какой другой технологии, но в основном ДВС. Как, впрочем, и во всём остальном мире. Пока они не появились, никакие колхозы не справлялись с голодом. А ровно наоборот, только способствовали.
Не будь колхозов - никакой ДВС не помог бы.
Потому что росиянский стиль менеджмента - он не в 90-е возник. Тогдашние зерновые олигархи ничуть не отличались от наших нынешних "эффективных собственников", психология ровно та же: "побольше содрать с этого быдла и хорошо погудеть в куршавелях"...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3195
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41295


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #167 : 11 Август 2018, 00:58:16 »

Какие вы блин ефрейторы... германской армии...
В советской армии, я как сержант, вам бы не оставил бы ни шанса для демагогии...

А еврейторы=фюреры это не наше.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1531
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12360


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #168 : 13 Август 2018, 16:39:52 »

Какие вы блин ефрейторы... германской армии...
В советской армии, я как сержант, вам бы не оставил бы ни шанса для демагогии...

А еврейторы=фюреры это не наше.

Да ладно, бывают и полезные ефрейторы.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 951
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6488


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #169 : 14 Август 2018, 10:34:11 »

Не будь колхозов - никакой ДВС не помог бы.


А мир-то не знает.. справлялся без колхозов, каким-то противоестественным образом. И никого в мире в колхоз не загонишь. Ну разве что коммуняки постараются, устроив голод и гражданскую войну.

Сейчас - даже и в России - колхозов как будто и не было никогда, а зерно есть. Да и крестьян давно не 90% народу, но ДВС конечно ни при чём. Карл Маркс просветил и научил сеять.
« Последнее редактирование: 14 Август 2018, 10:40:34 от PawLin » Записан
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #170 : 17 Август 2018, 00:41:26 »

Да, вся штука в том, что сейчас работают силы природы, а человек только ими управляет. Скоро и управлять будут силы природы в виде искусственного интеллекта. Куда денутся 7 миллиардов человек, мне лично не понятно. Чем они будут заниматься с утра до вечера? Музицировать? Не иначе начнут безобразничать от безделья. Тут робокопы и проредят население.
Записан
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1531
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12360


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #171 : 19 Август 2018, 21:33:34 »

А мир-то не знает.. справлялся без колхозов, каким-то противоестественным образом. И никого в мире в колхоз не загонишь. Ну разве что коммуняки постараются, устроив голод и гражданскую войну.

Сейчас - даже и в России - колхозов как будто и не было никогда, а зерно есть. Да и крестьян давно не 90% народу, но ДВС конечно ни при чём. Карл Маркс просветил и научил сеять.
Россия - рекордсмен мира по суровости климата. Именно поэтому в России спокон веков существовала община - образование, ввиду отсутствия сельхозтехники и агрохимии, крайне отсталое и неэффективное, но хоть как-то спасавшее от голодной смерти своих общинников. В одиночку в России на земле не выжить. Точнее - выживут только единицы, все остальные тупо сдохнут.

Сегодня колхозы вполне себе существуют, переименованные в ЗАО и ООО. Колхозникам, конечно, живётся гораздо хуже, чем при советской власти, но товарное производство зерна и всего прочего обеспечивают отнюдь не единоличники-фермеры, а как раз колхозы под новыми названиями.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 951
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6488


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #172 : 20 Август 2018, 00:55:05 »

Насчёт "вполне себе", не смешно. По крайней мере то, что я вижу, совсем не вполне себе. Крупнейшие аграрии Шадринского р-на, хозяйства "Красная звезда", "Красная Нива", ОПХ Батуринское, Чистопрудное, Соровское, Красномыльское, Мальцево - везде развал растениеводства. Площади в основном отданы в аренду частникам или холдингам соседних областей. Никаких ЗАО и ОАО. Вообще отчёты района по растениеводству уклончивы и не содержат информации. Кроме, сколько тонн собрано. И, видимо, неспроста.

Вот по животноводству другое дело, есть инфа. На район осталось шесть (!) коллективных сельхозпроизводителей, 20 крестьянских (фермерских) хозяйств и более десяти тысяч личных подсобных хозяйств.
Из коллективных хозяйств мясным скотоводством занимается 5 хозяйств, поголовье составляет 386 (!) голов.

Вот это я понимаю! Меньше, чем в советские годы имел один только отстающий наш колхоз. Ну, да хоть что-то, раз даже этим не стыдятся похвастаться. Правда, статистика 16-го года; возможно, сегодня нет и этого.

Очевидно, в растениеводстве всё намного хуже.
Записан
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1531
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12360


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #173 : 20 Август 2018, 01:09:59 »

Насчёт "вполне себе", не смешно. По крайней мере то, что я вижу, совсем не вполне себе. Крупнейшие аграрии Шадринского р-на, хозяйства "Красная звезда", "Красная Нива", ОПХ Батуринское, Чистопрудное, Соровское, Красномыльское, Мальцево - везде развал растениеводства. Площади в основном отданы в аренду частникам или холдингам соседних областей. Никаких ЗАО и ОАО.
А холдинги что - не АО? Вполне себе АО...
И именно эти вот АО и есть разновидность современных колхозов. Да, советской вольницы там уже нет. И отношение к работягам вполне современное - выжмут досуха и на помойку выкинут, ни секунды не задумываясь.
Так это и не советский колхоз, а либерастический, так что всё закономерно...

Цитировать
Вообще отчёты района по растениеводству уклончивы и не содержат информации. Кроме, сколько тонн собрано. И, видимо, неспроста.
Сильно сомневаюсь, что из Курганской области хоть что-то с полей идёт на экспорт. Для этого есть Поволжье, есть Кубань, есть Алтай, наконец...


Цитировать
Вот по животноводству другое дело, есть инфа. На район осталось шесть (!) коллективных сельхозпроизводителей, 20 крестьянских (фермерских) хозяйств и более десяти тысяч личных подсобных хозяйств.
Из коллективных хозяйств мясным скотоводством занимается 5 хозяйств, поголовье составляет 386 (!) голов.

Вот это я понимаю! Меньше, чем в советские годы имел один только отстающий наш колхоз. Ну, да хоть что-то, раз даже этим не стыдятся похвастаться. Правда, статистика 16-го года; возможно, сегодня нет и этого.

Кстати, экспорт зерна, которым мы так любим гордиться - прямое следствие развала животноводства. Нет скота - кормить не надо - зерно можно продать...

ЗЫ
Возвращаясь к тезису "мир без колхозов как-то справился". Ещё раз - Россия - это не мир, у нас совсем другие условия. Я соглашусь с этим тезисом, когда не где-то в мире, а тут вот, у нас, одиночки-фермеры наладят хоть сколько-нибудь заметный выпуск и смогут конкурировать с колхозами.
Пока что - увы и ах. "Фермеры без колхозов" или тупо обналичивают выданные им льготные кредиты и прочие субсидии, или судорожно барахтаются в секторе элитной жратвы, пытаясь выжить за счёт бессовестно задранных цен.
Вся товарная продукция сельского хозяйства идёт из "колхозов". И колхозы, сиречь крупные сельхозпроизводители, работающие по государственным планам и под государственным контролем - единственный вариант для выживания России. Они же - единственный вариант для появления большой массы свободных рабочих рук, которые можно было кинуть в индустриализацию и тем самым обеспечить промышленный рывок. К счастью, большевики тему прорубили и всё сделали правильно.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 951
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6488


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #174 : 21 Август 2018, 01:06:01 »

Цитировать

А холдинги что - не АО? Вполне себе АО...
И именно эти вот АО и есть разновидность современных колхозов. Да, советской вольницы там уже нет. И отношение к работягам вполне современное - выжмут досуха и на помойку выкинут, ни секунды не задумываясь.
Так это и не советский колхоз, а либерастический, так что всё закономерно...


Ни к колхозу, ни к дореволюционной общине эти холдинги и частники не имеют никакого отношения. Бывшие колхозники там работают как исключительно наёмные работники. Никакого голоса в хозяйствовании не имеют, равно как и никакой доли в хозяйстве.

Это больше напоминает помещичье хозяйство без (пока ещё) закрепощения крестьян.
Записан
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1531
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12360


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #175 : 21 Август 2018, 01:27:43 »

Ни к колхозу, ни к дореволюционной общине эти холдинги и частники не имеют никакого отношения. Бывшие колхозники там работают как исключительно наёмные работники. Никакого голоса в хозяйствовании не имеют, равно как и никакой доли в хозяйстве.


Так я и говорю. - советских вольностей уже там нет...


Цитировать
Это больше напоминает помещичье хозяйство без (пока ещё) закрепощения крестьян.
Колхозы, если так смотреть - это именно помещичье хозяйство, только помещик коллективный и целиком подконтрольный государству. И прибыли в Ницце не пропивающий...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3195
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41295


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #176 : 25 Август 2018, 23:49:55 »

Колхозы не целиком были подконтрольны государству. В 70-80 годы они были вполне таки самостоятельные и куда пускать прибыль в общем-то решали сами колхозники - либо клуб построить, либо по хозяйству чего дополнительно. Например, построить маленький заводик при колхозе по производству плодово-ягодных продуктов, типа винишку гнать...
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 951
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6488


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #177 : 26 Август 2018, 14:21:37 »

Речь о том, что некоторые граждане называют колхозом всё, что угодно. Первобытный, например, строй, феодализм, капитализм - всё колхоз. Различны лишь нюансы.
Записан
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1531
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12360


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #178 : 27 Август 2018, 13:07:48 »

Колхоз технически - это крупное сельхозпредприятие. Главная его цель, с точки зрения власти - резкое повышение продуктивности сельского хозяйства, чтобы меньшими силами выдавать больше продукции. При этом высвожденные рабочие руки должны были перетечь в города на стройки социализма. При прежнем ведении хозяйства в деревне там лишних рабочих рук почти что и не было, все ковырялись на своих клочках. И в 20-м веке всё ещё продолжали ковыряться деревянной сохой, бо на железный плуг денег не было... говорить о производительности просто смешно.
Техническая форма сохранилась и сегодня, невзирая на смену собственнков. Ну, так и заводы некоторые ещё тоже сохранились...

Колхоз политически - относительно новая форма в тогдашнем сельском хозяйстве, артель.
Политическая структура колхозов - да, уничтожена. Но это, опять же, относится и к заводам.
Было бы странно, если бы росиянские эффективные собственники и их не менее эффективные менагеры украли заводы, но постеснялись воровать колхозы. Это ж тоже капитал, кто ж его народу оставит...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 951
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6488


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #179 : 28 Август 2018, 12:46:02 »

Набрав в Вики "колхоз", можно узнать немало интересного..

Итак, колхоз технически - юрлицо, созданное для производства сельхозпродукции (а практически были и рыбацкие колхозы) на основе особой кооперации, при которой средства производства были в общей собственности.
Управление, в т.ч. и делёжка прибыли, тоже производились членами колхоза.
Это идеал.
На практике в члены колхоза власти района могли навязать (и охотно это делали) со стороны какого-нибудь городского чувака с амбициями. Что сеять, когда убирать, что покупать у государства тоже решал кто-то свыше, но не колхоз.

Производительность труда в колхозах первоначально росла за счёт классических снижения затрат на оплату труда колхозанам и чрезвычайно низким закупочным ценам на их сельхозпродукт.
Она могла бы расти за счёт увеличения разделения труда, но последнее от простой смены формы собственности тоже не появлялось: нужна дорогая инфраструктура и соответствующие кадры.

Спустя годы (20-30 лет мучений, а если учесть, что первые колхозы появились в 1918 г., так и больше) нищеты и голода производительность труда колхозников стала расти таки уже как у нормальных людей, благодаря техническому оснащению. И это несомненная заслуга коммунистической власти, поскольку прогресса сельского хозяйства при царизме даже не предполагалось. В начале века православные пахали деревянной сохой, даже плуг был редкостью, в то время как подлые пиндосы уже вовсю пользовались паровыми и керосиновыми тракторами. Причём без всяких колхозов.

И, собственно к колхозу техническая модернизация отношения, в общем, не имеет. Принудиловкой можно создать, ИМХО, только уродца. В данном случае коммунисты имели целью получить полностью покорного себе раба на полях, и добились своего.

Впрочем, и западные капиталисты у себя тоже достигли чего-то похожего, только их методы были не так кровавы и демонстративно насильственны.

"Большинство колхозов в 1990-е годы прекратили своё существование..." - вот с этим утверждением мои глаза находятся в полном согласии.
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!