Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
19 Март 2019, 20:54:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Дорогой Леонид Ильич  (Прочитано 3695 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1437
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11492


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #45 : 27 Февраль 2016, 00:02:22 »

Прочий понос комментировать лень, но вот на этот бред отвечу:
Но с другой стороны Ельцина я зауважал только за это его факт правления- отказ от власти по своей воле.

Повторюсь - головушка у поколения Пепси засрана выше краёв.
Никакого "добровольного ухода от власти" там не было. Алкаш Обоссатый вконец спился, мог в любой момент сдохнуть - а последствия такого вот неожиданного "ухода от власти" были бы непредсказуемы. И правившие тогда в России воры решили не рисковать и заранее подстелить себе соломки. И так к власти пришёл Путин. Всё...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Маркус.
Коллежский асессор
******

Карма: 74
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2436


Сплав Любви и Воли.


Награды
« Ответ #46 : 01 Март 2016, 01:33:25 »

Прочий понос комментировать лень, но вот на этот бред отвечу:
Повторюсь - головушка у поколения Пепси засрана выше краёв.
Никакого "добровольного ухода от власти" там не было. Алкаш Обоссатый вконец спился, мог в любой момент сдохнуть - а последствия такого вот неожиданного "ухода от власти" были бы непредсказуемы. И правившие тогда в России воры решили не рисковать и заранее подстелить себе соломки. И так к власти пришёл Путин. Всё...
Где же тогда была ваша семибанкирщина? Т.е не всё от нее зависело, раз " последствия такого вот неожиданного "ухода от власти" были бы непредсказуемы". Мотивы отказа от власти Ельцина мне доподлинно не известны- может когда и всплывет чего. Но каких- то видимых угроз, как у того Николая второго, - не усматривается (ни войны, ни бунта). Опять же какой-то период после отказа от престола Борис Николаевич выглядел очень даже прилично...
З.Ы. Да уж, поколение Буратино не пробиваемое- у них твердый лоб. И в опилки даже личинку не отложить.
Записан

Жить- знать, уметь, проявлять волю.
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3191
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41279


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #47 : 01 Март 2016, 08:56:11 »

Маркус, у вас с логикой проблем нет?
Ельцин в 96 году, во время выборов, стоя одной ногой в могиле, цеплялся за власть.
А когда ничего так со здоровье было - взял и отказался? Да еще и в чью пользу? В пользу какой-то серенькой лошадки...
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1437
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11492


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #48 : 02 Март 2016, 22:45:04 »

Где же тогда была ваша семибанкирщина? Т.е не всё от нее зависело, раз " последствия такого вот неожиданного "ухода от власти" были бы непредсказуемы". Мотивы отказа от власти Ельцина мне доподлинно не известны- может когда и всплывет чего. Но каких- то видимых угроз, как у того Николая второго, - не усматривается (ни войны, ни бунта). Опять же какой-то период после отказа от престола Борис Николаевич выглядел очень даже прилично...
З.Ы. Да уж, поколение Буратино не пробиваемое- у них твердый лоб. И в опилки даже личинку не отложить.

Слушай, тебе сколько годиков-то? Судя по незамутнённости сознания, зачастую кажется, что я здесь младшеклассника воспитываю...   Сочувствую

Ладно, в последний раз:
Семибанкирщина напрямую править не могла, ей нужен был послушный марионетка у власти. Именно такой, как Алкаш Обоссатый...
Поэтому смену власти семибанкирщина не могла оставлять на самотёк, о преемнике надо было побеспокоиться заранее.
Побеспокоились, чо. Дальше - версии расходятся. Одни утверждают, что чекистская мафия внедрила Путина и его руками оттяпала себе нехилый кусок от пирога, принадлежащего "старым олигархам" (они же "новые русские", они же "старые евреи"...)
А другие уверены, что Путин был и остаётся марионеткой тех самых олигархов.
Но это отдельная тема, а возвращаясь к теме дискуссии - не было никакого добровольного ухода Алкаша Обоссатого от власти. Игроки смахнули его с игровой доски и поставили взамен другую фигуру...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Маркус.
Коллежский асессор
******

Карма: 74
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2436


Сплав Любви и Воли.


Награды
« Ответ #49 : 17 Март 2016, 02:59:51 »

Слушай, тебе сколько годиков-то? Судя по незамутнённости сознания, зачастую кажется, что я здесь младшеклассника воспитываю...   Сочувствую

Ладно, в последний раз:
Семибанкирщина напрямую править не могла, ей нужен был послушный марионетка у власти. Именно такой, как Алкаш Обоссатый...
Поэтому смену власти семибанкирщина не могла оставлять на самотёк, о преемнике надо было побеспокоиться заранее.
Побеспокоились, чо. Дальше - версии расходятся. Одни утверждают, что чекистская мафия внедрила Путина и его руками оттяпала себе нехилый кусок от пирога, принадлежащего "старым олигархам" (они же "новые русские", они же "старые евреи"...)
А другие уверены, что Путин был и остаётся марионеткой тех самых олигархов.
Но это отдельная тема, а возвращаясь к теме дискуссии - не было никакого добровольного ухода Алкаша Обоссатого от власти. Игроки смахнули его с игровой доски и поставили взамен другую фигуру...

Это же надо так себя опускать в глазах форумной общественности. Такому никчемному человечку ВЫ просрали СССР. У меня нет слов.
Записан

Жить- знать, уметь, проявлять волю.
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3191
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41279


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #50 : 17 Март 2016, 08:16:26 »

Это же надо так себя опускать в глазах форумной общественности. Такому никчемному человечку ВЫ просрали СССР. У меня нет слов.

Ловкий жулик может обмануть достойного человека.
А на этот обман советского народа было затрачено много лет и бог знает сколько средств...

Когда кто-то говорит "ВЫ просрали СССР", он как-то забывает, что предъявляет это СВОИМ родителям, в первую очередь. А если его родители были в рядах сознательных разрушителей СССР, то какого лешего он ноет об "сталинских репрессиях" или об "происках кровавой гэбни"?
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1437
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11492


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #51 : 17 Март 2016, 21:34:11 »

Это же надо так себя опускать в глазах форумной общественности. Такому никчемному человечку ВЫ просрали СССР. У меня нет слов.

Мы - голосовали за сохранение СССР. Наша беда была в том, что мы наивно верили в демократию и были уверены, что к мнению 3/4 избирателей власти обязательно прислушаются...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1437
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11492


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #52 : 17 Март 2016, 21:44:31 »





Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1437
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11492


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


WWW Награды
« Ответ #53 : 17 Март 2016, 22:37:29 »

Как бы мы жили сейчас, если бы СССР сохранился


Ровно 25 лет назад, 17 марта 1991 года, прошел референдум, на котором 77,8% советских граждан сказали, что хотят жить в едином «обновленном» Союзе [видео, инфографика]

Почему же он тогда распался? И что было бы сегодня, если бы этого не произошло? Об этом мы поговорили с известным писателем-фантастом, автором «Ночного Дозора» Сергеем ЛУКЬЯНЕНКО.

«ГЛАС НАРОДА» НУЖЕН БЫЛ ГОРБАЧЕВУ ДЛЯ ТОРГА С ЭЛИТОЙ

- Сергей Васильевич, а зачем вообще понадобился этот референдум? Горбачев понимал, что Союз трещит по швам? И хотел «гласом народа» надавить на князьков из союзных окраин, мечтавших уйти от опеки Москвы?

- Думаю, Горбачев действительно хотел сохранить СССР в каком-то реформированном виде. Но это было большой наивностью. Потому что сам же Горбачев к тому времени уничтожил идеологическую базу, скреплявшую Союз. И после этого было понятно, что такую огромную и разнородную страну он не удержит. Видимо, референдум был для Горбачева лишь козырем для торга в борьбе за власть.

- Торга с князьками на местах?

- Да. Чтобы добиться от них сохранения хотя бы конфедеративного государства. Которое все равно бы трещало и разваливалось. Может, не так быстро. И Горбачев мог бы еще числиться президентом общего Союза.

- А ГКЧП мог сохранить Союз, если бы у него руки не дрожали? Например, ввели бы танки на Красную площадь, как сделал Китай на площади Тяньаньмэнь в 1989-м?

- Мог бы. И на самом деле большая часть народа ГКЧП бы поддержала. Не в Москве и Питере, а в глубинке. Все русские в национальных республиках понимали, к чему идет, и встретили ГКЧП восторженно. Но сам ГКЧП в итоге испугался.

- А если бы тогда арестовали Ельцина?

- Думаю, этого могло хватить. Там же все, насколько мы знаем сейчас, решалось на уровне предательства отдельных генералов. Вся проблема СССР была в том, что многие в его верхушке были уже лишены всех идеалов, хотели западного образа жизни, легализации своей власти и доходов. Они предали то, во что заставляли верить своих граждан.

Если бы больше людей в элите поддержали ГКЧП, то очень быстро вся смута была бы прекращена. Разумеется, пришлось бы решаться на огромные реформы. Маневрировать. Китай тоже после Тяньаньмэнь сильно менялся.


ЗАПАД БЫЛ В ШОКЕ

- А почему Горбачев, получив на руки «козыри» референдума, сам не пошел на силовой вариант - не зачистил региональную элиту?

- Горбачев на силовые действия не был способен. Даже когда шли националистические погромы в республиках, он не мог отдать приказ на ввод войск, на защиту населения. Он бы не удержал Союз. Тут могла сработать только жесткая диктатура.

- Но ведь и Запад тогда был тоже за сохранение СССР? Даже президент США Буш-старший ездил в Киев уговаривать Украину не выходить из СССР. Он боялся, что ядерное оружие расползется по республикам, которые погрузятся в хаос.

- На самом деле это все было на руку Западу. Там, конечно, боялись хаоса, потому что СССР повалился слишком быстро. По их расчетам, развал должен был идти дольше и более плавно. Знаете, они варили СССР, как лягушку в теплой воде, чтобы она не заметила, как ее варят. Но вода вскипела очень быстро, и США испугались, что лягушка выпрыгнет прямо на них. Вот что их беспокоило.

- То есть США были просто в шоке от скорости развала СССР?

- В приятном таком шоке. Если почитать воспоминания действующих лиц Америки тогда, увидите, как они обалдевают, что вот им сейчас все сразу будет, причем даром. Когда лидеры ФРГ вдруг понимают, что ГДР им отдают, просто впихивают и не берут за это ни копейки... Ведь свертывание наших войск в ГДР можно было обеспечить огромными деньгами и гарантиями, что НАТО не пойдет на восток. Это сейчас обиженно повторяет тот же самый Горбачев, что вот, мол, обманули - обещали НАТО не расширять... Ну конечно, обманули! Он же сам обманываться был рад.

- А мог бы тот же ГКЧП добиться от Запада и денег, и гарантий от НАТО?

- Конечно. Раз уж мы выводим войска из Германии, а США оставляют, это можно было обставить очень красивыми и выгодными клятвенными гарантиями - подписанием серьезных бумаг. Но в тот момент не только у элиты, а почти у всей страны был огромный запас таких наивных ожиданий. Что нас все любят и сейчас наступит мир во всем мире, справедливость и прочие благоглупости...



КРИЗИСА ХВАТИЛО БЫ НА 5 ЛЕТ

- Но нефть у нас все 90-е была сверх-дешевой. Значит, богато единый Союз все равно бы не зажил?

- Нефть была дешевой во многом потому, что мы ее дешево отдавали. Пока некоторые компании вроде «ЮКОСа» продавали за рубеж не нефть, а «скваженную жидкость», не платя налогов, естественно, цена была низкой. А как только началось наведение порядка в этом бизнесе, цены тут же поползли вверх. Понимаете? Цена низкая тогда, когда продается наворованное.

- Значит, если бы Союз сохранился, он так и сидел бы на нефтяной игле?

- Почему бы нет? Нефть - это прекрасный ресурс. Если говорить, что Россия - на нефтяной игле, тогда и Япония - на игле потогонного труда, а Италия - на игле туризма. У каждой страны свои преимущества. Наши - нефть, газ, лес. Они нас балуют, развращают. Но и говорить: ой, беда, зачем нам эта нефть - глупо. Просто надо справедливо ее использовать. Не в плане популизма - нефтяную ренту всему народу платить, а из сверхдоходов финансировать важные для всех проекты.

- Хорошо, а что было бы с гласностью и свободой? Гайки пришлось бы закручивать?

- Я вспоминаю 80-е годы и не могу сказать, что Советский Союз был какой-то сверхзакрытой страной. Да, по телевизору всего не показывали. Но все слушали «вражьи голоса» по радио. И разговоры вели свободно на всех кухнях. Может, где-то в Москве, Питере отдельных диссидентов и гонял КГБ, чтобы изобразить бурную деятельность. Но как только появился бы интернет, появился бы и аналог «советского интернета», пусть даже фильтрованный. Была бы та же гласность, никуда бы не делась. Как только у вас появляется интернет, сразу теряется весь госконтроль.


ПО-КИТАЙСКИ НЕ ВЫШЛО БЫ

- Если бы СССР сохранился, он бы пошел по пути Китая в экономике?

- Мы - не китайцы. Может, и к счастью. Китай имел огромное число нищего населения. Оно за чашку риса готово было работать. А в СССР народ был богаче и расхлябаннее. Загнать его в рамки жесточайшего потогонного механизма мы не смогли бы. А вот ввести либерализацию экономики, частную собственность, но при этом сохраняя нерушимость границ, - это было реально. Но это не китайский путь, а может, даже турецкий, если вспоминать, как товарищ Ататюрк не дал развалиться остаткам Османской империи.

- А приватизацию по Чубайсу пришлось бы проводить все равно?

- Какая-то приватизация должна была быть, но не в такой беспардонной форме.

ЕЗДИЛИ БЫ НА «РУССО-БАЛТАХ»

- Давайте представим себе - неразвалившийся СССР в наши годы...

- К этому времени, видимо, все равно отделилась бы Прибалтика. Но она осталась бы связана конфедеративно с остальным Союзом. И это пошло бы ей на пользу. Она могла бы жить, как Финляндия, а не превращаться в вымершие пустые государства, где на улицах не всегда-то людей увидишь.

Другие республики Союза можно было бы криво-косо, но удержать.

Из кризиса СССР мог бы выйти уже лет через пять. И мы получили бы страну, наверное, небогатую, но гораздо более спокойную, без войн, идущих на ее территории, без массовых миграций населения.

- Что было бы у нас в магазинах?

- То же самое, что и сейчас. Свободная торговля и товары со всего мира. Но на прилавках наверняка было бы больше наших продуктов. Сейчас у нас импортозамещение поневоле - из-за санкций, а тогда это все развилось бы гораздо раньше.

- На каких машинах бы ездили?

- И на «Жигулях», и на «Мерседесах». Но, возможно, и на роскошных «Руссо-Балтах», как у Аксенова в «Острове Крым». Потому что многие люди с мозгами, которые уехали после развала СССР на Запад, остались бы. А на деньги от нефтяных доходов строились бы современные заводы.

- Ну а по телевизору что смотрели бы? «Лебединое озеро» и Штирлица?

- Почему же? И Голливуд смотрели бы. Но своего первоклассного кино было бы, конечно, больше, чем сейчас. Для него не случилось бы провала 90-х годов, когда качественных лент у нас снималось считанные единицы.

- А фантаст Лукьяненко писал бы «Ночной Дозор»?

- И «Ночной», и «Дневной», и, может быть, даже еще на «Советский Дозор» замахнулся.


ВОПРОС ДНЯ

А как бы вы сегодня проголосовали?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР:

- В Конституции СССР, которая действовала на тот момент, нет статьи, позволяющей подвергать сомнению статус государства. Референдум был незаконным с самого основания. Если провести сейчас свободный референдум на территории бывшего СССР, 99% проголосуют за!

Захар ПРИЛЕПИН, писатель:

- Я проголосовал бы за сохранение СССР и за возможность присоединения Аляски, территории Персии и Польши.

Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист:

- Этот референдум был частью хитрого плана по развалу Союза. Людям внушалась мысль, что отказ от сохранения страны возможен и что этот вопрос решается референдумом. Сейчас я не пошел бы на такой референдум - целостность нашей страны не может ставиться под вопрос!

Александр ДЮКОВ, историк:

- Проголосовал за! Распад СССР оказался слишком дорогостоящим и с экономической, и с политической, и с человеческой точки зрения.

Вадим СОЛОВЬЕВ, депутат Госдумы, фракция КПРФ:

- За сохранение, потому что моя Родина - СССР! Я родился и вырос на Донбассе и всегда был за Советский Союз.

Ирина ЯСИНА, экономист:

- Сегодня я бы проголосовала против сохранения СССР, но тогда я голосовала за, потому что представить себе, что СССР может прекратить существование, я, конечно, не могла. Развал страны совершенно не зависел от желаний властей в Москве, Союз просто обанкротился.

Алексей, читатель сайта KP.RU, Днепропетровск:

- Я и тогда голосовал за. А что было плохого в СССР? Социальная справедливость, уверенность в будущем, светлые мечты, отсутствие нищих и олигархов - все это было не пустыми словами. И уж, конечно, если бы Союз удалось сохранить, не было бы всего того, что творится сегодня у нас на Украине...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Маркус.
Коллежский асессор
******

Карма: 74
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2436


Сплав Любви и Воли.


Награды
« Ответ #54 : 20 Март 2016, 20:01:10 »

Мы - голосовали за сохранение СССР. Наша беда была в том, что мы наивно верили в демократию и были уверены, что к мнению 3/4 избирателей власти обязательно прислушаются...
И что вы до сих пор верите в этот выкидыш запада- демократию?
Записан

Жить- знать, уметь, проявлять волю.
Grave14
Генералиссимус
************

Карма: 3191
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41279


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #55 : 20 Март 2016, 20:46:53 »

Есть такое понятие - социалистическая демократия
Ну а при капитализме не может быть демократии принципиально.
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 888
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27707


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #56 : 20 Март 2016, 21:52:01 »

Есть такое понятие - социалистическая демократия


Это когда, как говорится....мы тут посовещались и я решил......это и есть социалистическая демократия..... а еще урок, данный после XVII съезда ВКП(б) в 1934 году......больше половины делегатов этого съезда узнали что такое социалистическая демократия в действии....
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
Ten_CC
Титулярный советник
*****

Карма: 186
Offline Offline

Сообщений: 568


Alba


Награды
« Ответ #57 : 20 Март 2016, 21:55:55 »

Это когда, как говорится....мы тут посовещались и я решил......это и есть социалистическая демократия..... а еще урок, данный после XVII съезда ВКП(б) в 1934 году......больше половины делегатов этого съезда узнали что такое социалистическая демократия в действии....
Голубчик , не забудьте , что то же самое происходило в Германии , например, при Гитлере.
Записан
Ten_CC
Титулярный советник
*****

Карма: 186
Offline Offline

Сообщений: 568


Alba


Награды
« Ответ #58 : 20 Март 2016, 21:57:42 »

Это черты тоталитарного режима. А не  специфический признак социализма.
Записан
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 888
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27707


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #59 : 20 Март 2016, 22:04:44 »

Голубчик , не забудьте , что то же самое происходило в Германии , например, при Гитлере.

дык я, голубушка, и говорил всегда и везде...что социализм и национал-социализм, который у нас называют фашизмом.... один и тот же хрен, только в разных руках.....
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!