Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
05 Июль 2020, 17:31:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 202   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гражданская война на Украине.  (Прочитано 68436 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
AGhost
Забанен
Тайный советник
*********

Карма: 600
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Сообщений: 6890


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #60 : 04 Май 2014, 15:04:27 »

При любом развитии событий в Украине Россия в той или иной степени пострадает. Введет войска - будут потери, разделение страны со значительным усилением ненависти к русским в западной части, жесткие санкции Запада. Не введет - возможно юго-восток задавят, после выборов хунта станет легитимной, русофобство будет разрастаться, возможно в страну придет НАТО. Получим фашистское русофобское государство под боком, с контингентом НАТО. Так что делать что-то все равно нужно. Конечно, было бы лучше, если бы украинцы с юго-востока сами вынесли киевскую хунту...
Записан

Прощайте!
PawLin
Модератор
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6503


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #61 : 04 Май 2014, 15:44:26 »

Конечно, как всегда: хотеть жить и учиться вертеться. Но при любом раскладе пострадаем.
Записан
xzv
Местная достопримечательность. :D
Канцлер
**********

Карма: 708
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13877


90027_veteran.gif

СКАЖЕМ НЕТ - ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЕНИЮ!


WWW Награды
« Ответ #62 : 04 Май 2014, 16:07:25 »

Встали бы по границе и практически узаконили бы раздел Украины. По крайней мере, это бы можно было сделать так, чтобы никто не пострадал. Но на раздел идти тоже не хотят Улыбка

"Раздел" Украины не выгоден России, потому-что порождает политические последствия, которые в будущем ведут к войне. Поэтому Россия не поддерживает напрямую "сепаратистов" и поэтому такие заявления у России "мутные". Единственный вариант - это сохранение целостности Украины и вынос хунты вперёд ногами. Но вот вопрос, хватит ли силёнок и желания у самих Украинцев на такой сценарий?

Поэтому никто не будет вводить войска исключительно на юго-восток Украины. Если введут, то миротворческий контингент НА ВСЮ Украину.
Записан

Леди-Х
Статский советник
*******

Карма: 139
Offline Offline

Сообщений: 3808


<< Люди-Х >>


Награды
« Ответ #63 : 04 Май 2014, 17:12:21 »

если всё время не будут на россию уповать, то хватит и силёнок. а если будут   рассчитывать только на помощь России, и пассивно ждать манны небесной, то так и останутся слабаками.
Записан

<<...Быть Добру!!!..>>
RVV
Модератор
*****

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12467


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #64 : 05 Май 2014, 01:51:14 »

И нет, это не провокация. России однозначно выгодно туда войска ввести (как миротворцев). Это, кроме прочего, позволит там закрепиться.

Не факт. Вот вводила Россия миротворцев в Сербию - и что, сильно закрепилась? Помаячила своим флагом, легитимизировала миротворческие силы, а США сделали там всё, что планировали, и все плюшки собрали. Сербия сегодня вполне прозападная и подконтрольная США страна...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Модератор
*****

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12467


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #65 : 05 Май 2014, 01:56:04 »

Во-первых, киевские власти мало что могут, они не контролируют боевиков. Их контролируют в основном пендосы, и в меньшей степени порошенки (которые тоже пендосы).
Есть версия, что всё наоборот, и контролируют боевиков в первую очередь олигархи.
Другой вопрос, что все эти Порошенки и Коломойские старательно выполнят всё, что им прикажут американцы...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Модератор
*****

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12467


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #66 : 05 Май 2014, 02:02:07 »

Откуда мне знать, может быть там почти вся Украина (по примеру Киева и Одессы) поддерживает фашистов, и будут нашим миротворцам кричать "Оккупанты, убирайтесь, мы вас не звали"?
Это запросто. Вон, Днепропетровск - вполне русский регион. И что, где их недовольство фашистской хунтой? Верный оплот губернатора-олигарха Коломойского, ага. Мало того - надёжная база для фашистов-правосеков Яроша.


Цитировать
Ради справедливости, отметим откуда пошло: «Донецкий Народный совет» и пророссийские активисты, захватившие здание Донецкого областного совета, обратились к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести миротворческий контингент Российской Федерации.
Очередная задачка Путину
А в Донеччине другие олигархи рулят, не дружные с Беней Коломойским...
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #67 : 05 Май 2014, 22:28:47 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=woz8AKkSnUE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=woz8AKkSnUE</a>
Записан
xzv
Местная достопримечательность. :D
Канцлер
**********

Карма: 708
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13877


90027_veteran.gif

СКАЖЕМ НЕТ - ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЕНИЮ!


WWW Награды
« Ответ #68 : 06 Май 2014, 15:56:17 »

Полный расклад случившегося события 2го мая возле Дома Профсоюзов:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SNtCNQAZkqU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SNtCNQAZkqU</a>
Записан

xzv
Местная достопримечательность. :D
Канцлер
**********

Карма: 708
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13877


90027_veteran.gif

СКАЖЕМ НЕТ - ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЕНИЮ!


WWW Награды
« Ответ #69 : 06 Май 2014, 16:46:13 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bKvC16t40G8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bKvC16t40G8</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=lxG2i4Giqxc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=lxG2i4Giqxc</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=a539cVYX7a0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=a539cVYX7a0</a>
Записан

xzv
Местная достопримечательность. :D
Канцлер
**********

Карма: 708
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13877


90027_veteran.gif

СКАЖЕМ НЕТ - ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЕНИЮ!


WWW Награды
« Ответ #70 : 06 Май 2014, 18:24:21 »

Ещё один отчёт о событиях на Куликовом поле:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SY4WPwPMfkE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SY4WPwPMfkE</a>

Удивительная подробность, часть боевиков была со стрейкбольным(бутафорским) оружием.
Записан

RVV
Модератор
*****

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12467


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #71 : 06 Май 2014, 20:27:45 »

евреи-фашисты?..  Думаю

КАК ТЕПЕРЬ БЫТЬ С ХОЛОКОСТОМ?
Александр Климов
5 мая 2014

Вот что удалось выяснить.
Коломойский-это не только ценный мех.
Коломойский-это не только организатор и спонсор фашистского террора на Украине.
Коломойский-это президент Европейского Еврейского Союза.
Представьте, что в 1942 году Гиммлер возглавил Всемирный Еврейский Конгресс.
И вот теперь подобное случилось.
И в связи с русским Холокостом в Одессе возникает проблема оценки еврейского холокоста.
Ведь Хатынь в Одессе организовывали и одобряли Коломойский, Вальцман и Гурвиц.
Как случилось, что многие еврейские лидеры стали фашистами?
Эта Катастрофа случилась с ними только сейчас или уже давно?
Вспомним некоторые детали.
Владимир Бушин писал, что в годы Великой Отечественной войны в советский плен попало около 10 тысяч евреев-гитлеровцев.
Есть сведения, что маршал Конев спросил у пленного Кейтеля:
-ПОЧЕМУ В ВЕРМАХТЕ ТАК МНОГО ЕВРЕЕВ?
Известна фраза Геринга:
-Я САМ БУДУ РЕШАТЬ, КТО У МЕНЯ В ЛЮФТВАФФЕ ЕВРЕЙ!
Стало быть, евреи в руководстве Люфтваффе были.
Может быть, это они организовали бомбардировки Герники, Ковентри, Белграда, Киева и Москвы?
Отдав на заклание некоторое количество рядовых евреев, Гитлера, очевидно, поддерживали многие еврейские тузы.
В советских фильмах и в реальной жизни был такой сюжет-МАТЕРЫЙ НАЦИСТСКИЙ ПРЕСТУПНИК КРАДЕТ ДОКУМЕНТЫ
У СВОЕЙ ЖЕРТВЫ И ЖИВЕТ ПО ЭТИМ ДОКУМЕНТАМ КАК ВЕТЕРАН ВОЙНЫ.
Но его обязательно разоблачат.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
a111
Вице-канцлер
**********

Карма: 588
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 9715

90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #72 : 06 Май 2014, 22:23:19 »

В чем принципиальное отличие "свидомых" от "москалей"?

После событий "Кровавой пятницы" 2 мая в Одессе стала особенно заметна психологическая пропасть между двумя сторонами конфликта, которые принялись обсуждать произошедшее. У одних зрелище сожжённых в Доме профсоюзов тел вызвало бурное злорадство, даже ликование, а другие в ужасе задают вопрос: как же можно радоваться смерти, гибели людей, да ещё и своих соотечественников? Это же бесчеловечно!

Гражданское противостояние на Украине – это конфликт в первую очередь межкультурный. "Украинцы" и "русские" в этом конфликте – не разные этносы, а разные позиции, разные мировоззрения. Теми или другими становятся сейчас не по паспорту и даже не по языку. Это хорошо чувствуют некоторые украинские комментаторы: для них нет "гражданской войны" – это конфликт не внутри одной нации, а между чужими друг для друга сообществами. Одно из них – "сознательно украинское", а другое… ну, какое-то другое. Они называют его "москальским", и стремятся искоренить, уничтожить.

Большинство представителей русской стороны по паспорту записаны украинцами. Формальная советская украинизация отложилась на самосознании – и вполне русские по культуре люди привыкли думать, что они украинцы, просто русскоязычные. В Славянске по переписи 73% украинцев. А нет – в конфликтных условиях сразу выяснилось, что это неправда.

Город по культуре русский. И весь Юго-Восток – преимущественно русский.

В разворачивающемся противостоянии свидомо-украинская сторона пассионарна. Они готовы наступать, убивать, зачищать. Русские же психологически просто не подготовлены к этой враждебности. Для них "воевать с украинцами" странно, неправильно, так не должно быть. Они привыкли считать украинцев, даже западенцев, частью своего народа, либо же "братским народом" – немного другим, но тоже своим. Русские идут на противостояние без азарта, они его не хотят. Воины самообороны – это "грустные солдаты", они не молятся богу войны.

А вот для "свидомых" украинцев это нормально, и даже желанно. Их самосознание предполагает конфликт с русскими, с Россией, со всеми "москалями". В их картине мира этот конфликт существует постоянно, разве что сейчас он стал более открытым, честным – так это же и хорошо! Такова их идеология, таково было и воспитание.

Для "сознательно украинской" стороны нет и не может быть милости к сожжённым заживо оппонентам – они просто лишаются человеческого статуса и права на сострадание. Что у молодёжи в Интернете, что у солидной публики гостей в студии программы Савика Шустера радость от убийства десятков человек в Одессе одинакова. Голосов с той стороны, призывающих к иному отношению к трагедии, нет либо почти нет. Даже траур объявлен не по ним, а по погибшим солдатам в Донбассе. Значит, дело не в ребячестве, не в чьей-то конкретной глупости. Дело в самом украинстве.

На самом деле, в определённых обстоятельствах такое злорадство нормально. Для времени войны. Радоваться смерти врага на войне нормально, достойно. Просто русско-культурные люди на Украине в большинстве своём до сих пор не поняли, что они на войне. А "сознательные украинцы" освоились с этой мыслью, молодые так и просто с ней выросли. В сознании свидомого идёт война всегда, и не на жизнь, а на смерть. Война именно с русскими, с русскостью. Просто украинская сторона живёт в состоянии войны, а русские до сих пор этого не поняли.

Украинцем можно быть не по языку или происхождению. Любой украинский националист объяснит, что украинец – это тот, кто за Украину. Согласно этой логике, быть украинцем – это значит занимать в войне с русскими украинскую сторону. И биться – словами, кулаками, пулемётами – что по ситуации актуальнее. Если ты увидел эту войну, и решил в ней участвовать – то ты уже украинец. А язык – дело наживное. Если же не хочешь воевать, хотя бы словесно, то ты - москаль. "Москали – это все те, кто против Украины". "Горите, русские!", - кричали ребята, забрасывая Дом профсоюзов коктейлями Молотова.

А вот русские отказываются называть противостоящих им "украинцами". Для них это неприемлемо. Так сложилось в нашей культуре, что русские вообще не воюют с народами, они воюют со злом. А зло для русского человека не может ассоциироваться с целым народом. Поэтому русские готовы воевать не с украинцами, а с фашистами. И вот это для русского человека даже моральный долг.

Фашизм для русских ассоциируется с бесчеловечностью. Это что-то совсем иное, чем политическое учение. Это вообще не про "корпоративное государство". Так получилось, что фашистами у нас в своё время назвали напавших на страну нацистов, а что такое нацизм – большинство семей знает не из книжек, а по своему родовому опыту. В самом общем смысле, фашизм для русских – это что-то принципиально недопустимое. То, чего быть не должно. Что надлежит искоренять всеми силами, иначе будет ужас и погибель. И слово "фашист" часто употребляется как ругательство – когда человек хочет выразить наивысшую степень неприятия.

Фашизм осознаётся как идеология "античеловеческая". Это очень важный момент. Русские, хотя и прошли через официальный атеизм, и в наши дни не очень-то воцерковлённый народ, а всё же имеют в своей культуре мощные христианские основания. По своей этике это сейчас, наверное, один из самых христианских народов, что проявляется и в общем отвержении новых, откровенно антихристианских "западных ценностей". А христианство подарило нам понятие о человечестве – как о цельной, родственной и равной внутри себя общности. Для русских все нравственные понятия должны иметь общечеловеческий характер, быть всеобщими независимо от делений этнонациональных, политических, расовых, конфессиональных и прочих.

Так вот "фашизм" в современной русской культуре – это именно отрицание человечества, то есть общечеловеческого взгляда на вещи. Согласно с этим понятием для "фашиста" нет единого человечества, а есть люди, недолюди и нелюди. Когда немцы пришли на Русскую землю, они продемонстрировали такой подход на практике. Они относились к русским не как к людям. Для них не было ничего общечеловеческого. Для них были "немцы" и "русские" как совершенно разные существа, к которым и нужно было относиться совершенно по-разному.

Такой "фашизм", то есть отрицание общей человечности, оправдывает любую жестокость в отношении к недолюдям. Для фашиста нет моральных преград перед уничтожением и мучением иных существ, если это целесообразно. Русские запомнили эту немыслимую бесчеловечность. И теперь нередко сильную жестокость называют "фашизмом". Это то мировоззрение, которое радикально противоречит русскому сознанию.

Однако надо понимать, что этого "табу" нет в большинстве других культур. Его нет и в западном мировоззрении. Тот же нацизм был очень органичным проявлением западной культуры. Да и либерализм во многом на этом же основан – он был неотъемлемой частью колониальных идеологий, из которых нацизм и вырос. Отрицание человечности лежит и в основе русофобской мысли: противопоставление всего европейского всему русскому чаще всего идёт на основе бинарных оппозиций, последняя из которых – люди vs нелюди.

Исторически так сложилось, что украинская идеология основана на русофобии – она воспроизводит все русофобские идеологемы, все противопоставления. В том числе и старую расистскую мысль, что русские – не славяне, а "грязнокровки". А грязнокровки по тем понятиям – это и есть недолюди. А ещё они "азиаты", "варвары", "рабы" и т.д.

Украинство предполагает дерусификацию, то есть вывод человека из понятий русской культуры. Если почитать комментарии "свидомых" украинцев по событиям в Одессе, то утверждение: "их не жалко – они не люди" проходит в них рефреном. Так, украинская идеология основана на той самой форме мысли, которую русские называют "фашизмом", и которую считают принципиально недопустимой.

И бесчеловечная жестокость, проявляемая украинскими активистами, это ярко подтверждает. Русские знают: отказ другим людям в человеческом статусе автоматически лишает человечности самого отказывающего. И он начинает проявлять жестокость, природой не предполагаемую. Задохнувшихся сторонников федерализации, выпадавших из окон Дома профсоюзов, на земле старались добить, потому что главная цель – физически уничтожить. А сбитого лётчика в Славянске спасают и лечат – потому что он уже вышел из боя, и теперь он просто человек, к которому и относиться надо по-человечески. Это радикальное различие культур, и Украина теперь разделяется именно между ними.

Раскол на Украине сейчас не языковой и не политический. Он пролегает между теми, для кого ещё актуальны понятия русской культуры, и теми, кто находится в ином мировоззренческом поле. Между теми, для кого важнее всего общая человечность – и теми, для кого её нет: есть только "украинцы" и "москали" как вечные противники. Для русского война – это ситуация. Для свидомого украинца – это вся жизнь. Украинская идентичность дана в борьбе с противоположностью – с русскими, и без этой борьбы она не существует. Если ты жалеешь сгоревшего "колорада" – значит, ты не сознательный украинец. Получается – не совсем украинец. А то и гляди – москаль! 

Олег Неменский, сотрудник Российского института стратегических исследований

РИА "НОВОСТИ"
Записан
sharpey
BSD'ун
Титулярный советник
*****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 686



Награды
« Ответ #73 : 06 Май 2014, 22:45:44 »

Написал этот текст две недели назад. Раз пять заносил руку — опубликовать. Но останавливался… А вдруг ошибаюсь? А вдруг обойдется? Не обошлось.
 
 
 Справочка: мой кореш Серега имеет в Донецке небольшой бизнес. Не жирует, много работает, к распилу бюджета не приближен. Его жизненное кредо: «Ребята, давайте жить дружно». С Серегой мы ведем многолетний спор. Я ему рассказываю, что будет на Украине дальше, он мне стандартно отвечает — «Юрка, не каркай, не все так плохо», а потом удивляется — «Откуда ты знал?» Объясняю.
...
Читаем Письмо донецкому другу
Записан
Леди-Х
Статский советник
*******

Карма: 139
Offline Offline

Сообщений: 3808


<< Люди-Х >>


Награды
« Ответ #74 : 06 Май 2014, 23:01:32 »



посмотрите фильм "Фанатик" (между свастикой и звездой Давида).
таких евреев немало.
Цитировать
В детстве еврейского мальчика по имени Дэнни Балинт выгнали из религиозной школы за "вольнодумство". В 22 года Дэнни выбривает голову и становится скинхедом. Теперь он – лидер банды неонацистов, объявивших войну евреям и устраивающих уличные драки и погромы. По его приказу скины готовы убивать.
Однако, несмотря на то, что авторитет Дэнни среди "соратников" растет, в душе он остается несостоявшимся раввином, который избивает евреев днем, а ночью прилежно изучает священные манускрипты на иврите

http://tfilm.tv/15733-fanatik.html
Записан

<<...Быть Добру!!!..>>
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 202   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!