Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
12 Июль 2020, 18:01:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 20 21 [22]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: За что воевали Колчак, Деникин, Врангель.. вообще всё Белое движение  (Прочитано 10577 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6504


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #315 : 23 Июль 2019, 15:42:29 »

Позднее, в автобиографии, А. В. Колчак о своей попытке определиться на английскую службу, ее мотивах писал: «Я оставил Америку накануне большевистского переворота и прибыл в Японию, где узнал об образовавшемся правительстве Ленина и о подготовке к Брестскому миру. Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наше союзное обязательство в отношении Германии. Единственная форма, в которой я мог продолжать свое служение Родине, оказавшейся в руках германских агентов и предателей (Колчак из правительственных кругов хорошо знал о связях В. И. Ленина и других большевистских руководителей с германскими властями, получении от них денег, согласованных действиях. — И. П.), — было участие в войне с Германией на стороне наших союзников. С этой целью я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и ее союзниками».

Лично для меня мотивы опять же понятны.
Записан
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6504


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #316 : 23 Июль 2019, 16:10:53 »

Итак, вице-адмирал А. В. Колчак с конца 1917 г. становится было военнослужащим английской армии. Колчак понимает, что его положение необычно. Он иронически называет себя кондотьером и признает, что его решение служить в иностранной армии не бесспорно. Сознает он и излишнюю категоричность своих милитаристских взглядов. «Моя вера в войну, — пишет он Тимиревой, — ставшая положительно каким-то… убеждением, покажется Вам дикой и абсурдной и, в конечном результате, страшная формула, что я поставил войну выше Родины, выше всего! быть может, вызовет у Вас чувство неприязни и негодования. Я отдаю отчет в своем положении… Как посмотрите Вы на это — я не знаю. Но меня, конечно, заботит этот вопрос, вопрос существенный для меня только в отношении войны».

Кондотьер - наёмник. То есть словами Колчака принят на службу наёмником, хоть написано и с иронией.
О том, что принят на службу (с 2-мя спутниками) - известили письмом, через посла в Японии. Сам иронически называет себя наёмником-кондотьером. Хотя он же говорит, что денег от Британии не получал. То есть, практически, наёмником тоже не был. Ведь наёмник, это исключительно практические действия.

И где тут о вербовке в шпионы, английском гражданстве и офицерском чине Британии?  Улыбка
Записан
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12469


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #317 : 23 Июль 2019, 16:56:40 »

В конце декабря 1917 г. А. В. Колчак получил наконец, сообщение о том, какое решение принято правительством, военным ведомством Англии по отношению к нему. В письме А. В. Тимиревой 30 декабря он, не без явного волнения, отмечает: «Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван сэром Грином в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там — не знаю.

…В своей просьбе, обращенной к английскому послу, переданной правительству Его Величества, я сказал: «Я не могу признать мира, который пытается заключить моя страна с врагами… Обязательства моей Родины перед союзниками я считаю своими обязательствами. Я хочу продолжить и участвовать в войне на фронте Великобритании, т. к. считаю, что Великобритания никогда не сложит оружия перед Германией».


Смысл письма, в сравнении с приводимым отрывком пропагандистов, несколько изменился, не правда ли?
Смысл изменений ускользает от моего понимания, к сожалению. Честно говоря, я вообще никаких изменений тут не вижу. Плачущий
Будет понятнее, если просто, тупо, в лоб ответить на один-единственный вопрос: Поступил ли храбрый русский патриот на британскую службу?
Как по мне, так абсолютно очевидно, что да, поступил. Мечтал, стремился - и мечта сбылась. Молодец, настойчивый мужчина...  Курю

============================
ЗЫ
Остаётся ещё вопрос, как этот честнейший патриот выполнил своё патриотичное стремление продолжать войну с Германией... Но это уже так, орнамент к основной теме.
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12469


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #318 : 23 Июль 2019, 17:00:39 »

Позднее, в автобиографии, А. В. Колчак о своей попытке определиться на английскую службу, ее мотивах писал: «Я оставил Америку накануне большевистского переворота и прибыл в Японию, где узнал об образовавшемся правительстве Ленина и о подготовке к Брестскому миру. Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наше союзное обязательство в отношении Германии. Единственная форма, в которой я мог продолжать свое служение Родине, оказавшейся в руках германских агентов и предателей (Колчак из правительственных кругов хорошо знал о связях В. И. Ленина и других большевистских руководителей с германскими властями, получении от них денег, согласованных действиях. — И. П.), — было участие в войне с Германией на стороне наших союзников. С этой целью я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и ее союзниками».

Лично для меня мотивы опять же понятны.
И опять-таки возвращаемся к вопросу - как это коварные фрицы исхитрились открыть ещё один фронт так далеко на востоке, что для борьбы с ними несгибаемый патриот Колчак аж в Иркутск махнул?

Да, недорабатывают поклонники Колчака, недорабатывают пока что... Где многотомное собрание подвигов Колчака в войне против германцев на Байкальском фронте? Где, я настойчиво спрашиваю?! злю
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12469


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #319 : 23 Июль 2019, 17:06:46 »

Итак, вице-адмирал А. В. Колчак с конца 1917 г. становится было военнослужащим английской армии. Колчак понимает, что его положение необычно. Он иронически называет себя кондотьером и признает, что его решение служить в иностранной армии не бесспорно. Сознает он и излишнюю категоричность своих милитаристских взглядов. «Моя вера в войну, — пишет он Тимиревой, — ставшая положительно каким-то… убеждением, покажется Вам дикой и абсурдной и, в конечном результате, страшная формула, что я поставил войну выше Родины, выше всего! быть может, вызовет у Вас чувство неприязни и негодования. Я отдаю отчет в своем положении… Как посмотрите Вы на это — я не знаю. Но меня, конечно, заботит этот вопрос, вопрос существенный для меня только в отношении войны».

Кондотьер - наёмник. То есть словами Колчака принят на службу наёмником, хоть написано и с иронией.
О том, что принят на службу (с 2-мя спутниками) - известили письмом, через посла в Японии. Сам иронически называет себя наёмником-кондотьером. Хотя он же говорит, что денег от Британии не получал. То есть, практически, наёмником тоже не был. Ведь наёмник, это исключительно практические действия.

И где тут о вербовке в шпионы, английском гражданстве и офицерском чине Британии?  Улыбка
Про шпионы, гражданство и офицерское звание - это из какой-то другой оперы.
Мы здесь рассматриваем вопрос о поступлении или непоступлении Колчака на британскую службу. Про его шпионаж или гражданство я лично ничего не говорил. Если говорил кто-то другой - надо просто предъявить почтеннейшей публике этого нехорошего человека. Чтобы после закрытия вопроса о британской службе Колчака обсудить и эти вопросы тоже...

Что же касается кондотьера - то, как совершенно справедливо замечено, сказано это было с иронией. То есть, не всерьёз. То есть, рассматривать шутку как опровержение его же слов о поступлении на британскую службу по меньшей мере несерьёзно.
А денежный вопрос - он таки да. Судя по горькой шутке, Колчак обиделся на то, что жадные британцы не торопятся платить ему сообразно его огромным талантам.  Плачущий
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6504


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #320 : 24 Июль 2019, 15:45:06 »

Смысл изменений ускользает от моего понимания, к сожалению. Честно говоря, я вообще никаких изменений тут не вижу. Плачущий
Будет понятнее, если просто, тупо, в лоб ответить на один-единственный вопрос: Поступил ли храбрый русский патриот на британскую службу?
Как по мне, так абсолютно очевидно, что да, поступил. Мечтал, стремился - и мечта сбылась. Молодец, настойчивый мужчина...  Курю

============================
ЗЫ
Остаётся ещё вопрос, как этот честнейший патриот выполнил своё патриотичное стремление продолжать войну с Германией... Но это уже так, орнамент к основной теме.

Смысл полного текста говорит о том, что Британия принимает на службу Колчака (и его двух спутников) и извещает их о том через посла. Речь-то о британском подданстве и соответственно присяге. Которых соответственно не было и быть не могло  Улыбка


Про шпионы, гражданство и офицерское звание - это из какой-то другой оперы.
Мы здесь рассматриваем вопрос о поступлении или непоступлении Колчака на британскую службу. Про его шпионаж или гражданство я лично ничего не говорил. Если говорил кто-то другой - надо просто предъявить почтеннейшей публике этого нехорошего человека. Чтобы после закрытия вопроса о британской службе Колчака обсудить и эти вопросы тоже...


Нет-нет, лично ты и говорил о послуплении Колчака в британскую разведку:


После этого Колчак поехал в Лондон и поступил на службу в разведку ВМФ Великобритании. Министром флота тогда был Черчилль…

Я же не себя цитирую.

Но. Если Колчак поступил под присягой на службу ещё в Лондоне, почему его извещают об этом письменно и гораздо позже?  yes


И опять-таки возвращаемся к вопросу - как это коварные фрицы исхитрились открыть ещё один фронт так далеко на востоке, что для борьбы с ними несгибаемый патриот Колчак аж в Иркутск махнул?

Да, недорабатывают поклонники Колчака, недорабатывают пока что... Где многотомное собрание подвигов Колчака в войне против германцев на Байкальском фронте? Где, я настойчиво спрашиваю?! злю

Немцы на байкальском фронте, это очередная упоротая фантазия?  Сочувствую Надеюсь, родил её не ты?))

Моя версия: решил, что большевистская чума опаснее немцев будет. Это первое, что приходит в голову. Странно, что такая очевидная мысль не пришла и в твою голову. Видимо, нездоровые фантазии не оставляют места ни для чего другого.
Записан
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12469


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #321 : 29 Июль 2019, 19:16:24 »

Смысл полного текста говорит о том, что Британия принимает на службу Колчака (и его двух спутников) и извещает их о том через посла. Речь-то о британском подданстве и соответственно присяге. Которых соответственно не было и быть не могло  Улыбка
Речь о том, что отважный русский патриот поступил на службу к британцам. Вопросы о его борьбе с немцами (он ведь именно ради этого на службу поступал, я правильно понял?), а также о его присяге британцам вторичны. Нет, они тоже интересны, просто тут всё предельно очевидно, даже спорить не о чем, кмк...


Цитировать
Нет-нет, лично ты и говорил о послуплении Колчака в британскую разведку:

Я же не себя цитирую.
Вообще-то, я там статью цитировал. Не мной написанную, что подчёркнуто цветовым выделением текста.
Единственно, в чём меня тут можно упрекнуть - поленился ссылку выложить.
Меня тема разведки в случае с Колчаком не интересовала раньше... но вот сейчас, под влиянием "вопросов из зала", я немножко поинтересовался, и пришёл к однозначному выводу: да, видный русский патриот Колчак был таки агентом западных спецслужб. Уильям Донован - это фигура, такую к кому попало приставлять не будут...
Другой вопрос, кому конкретно служил видный русский патриот Колчак - то ли британской разведке, то ли американской... Но это уже вопрос к историкам, пусть копают тему. Мне уже узнанного предостаточно.

Цитировать
Но. Если Колчак поступил под присягой на службу ещё в Лондоне, почему его извещают об этом письменно и гораздо позже?  yes
Да непротиворечивых версий может быть много. Например:
В Лондоне колчака только завербовали. Впрок, так сказать, ещё сами не решив, куда эту промокашку использовать. А окончательное решение приняли уже позже, о чём и известили его письмом.


Цитировать
Немцы на байкальском фронте, это очередная упоротая фантазия?  Сочувствую Надеюсь, родил её не ты?))
Вообще-то, ты. Я-то с самого начала говорил, что шестёрка врагов России Колчак попросту тупо выполнял приказы своих хозяев. А ты романтично утверждал, что он поступил к ним на службу, горя желанием воевать с немцами.  Вот я и интересуюсь его успехами на этом поприще... Сочувствую

Цитировать
Моя версия: решил, что большевистская чума опаснее немцев будет. Это первое, что приходит в голову. Странно, что такая очевидная мысль не пришла и в твою голову. Видимо, нездоровые фантазии не оставляют места ни для чего другого.
Да как же она могла прийти, когда я первоисточник читал? Вот что сам колчак говорил на эту тему:
А.В. Колчак - А. Тимиревой: «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»

Всё предельно просто и не оставляет никакого пространства для фантазий.  yes
И, кстати, и вопрос о службе Колчака закрывает. Он сам, прямым текстом, рассказывает о том, что хозяева прислали ему распоряжение, а он это распоряжение выполнил.  Сочувствую
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6504


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #322 : 10 Август 2019, 12:24:17 »


Вообще-то, я там статью цитировал. Не мной написанную, что подчёркнуто цветовым выделением текста.
Единственно, в чём меня тут можно упрекнуть - поленился ссылку выложить.

Если цитировал, стало быть согласен? А если не согласен с цитатой, было бы разумно как-то своё несогласие выразить.


Цитировать
Меня тема разведки в случае с Колчаком не интересовала раньше... но вот сейчас, под влиянием "вопросов из зала", я немножко поинтересовался, и пришёл к однозначному выводу: да, видный русский патриот Колчак был таки агентом западных спецслужб. Уильям Донован - это фигура, такую к кому попало приставлять не будут...


Во время Гражданской войны в России некоторое время находился при штабе армии адмирала А. В. Колчака в должности офицера связи.

 Улыбка   ОМГ


Цитировать
Другой вопрос, кому конкретно служил видный русский патриот Колчак - то ли британской разведке, то ли американской... Но это уже вопрос к историкам, пусть копают тему. Мне уже узнанного предостаточно.

Чьей именно разведке служил, никто не знает. Но что служил, и именно в разведке - железобетонно!  Улыбка

Цитировать
Да непротиворечивых версий может быть много. Например:
В Лондоне колчака только завербовали. Впрок, так сказать, ещё сами не решив, куда эту промокашку использовать. А окончательное решение приняли уже позже, о чём и известили его письмом.

Не принимается не только в непротиворечивые, но и в версии вообще. Что значит "только завербовали"?? Завербовали, это завербовали с концом. Вербовка как беременность: или железобетонна, или не состоялась.

Цитировать
Вообще-то, ты. Я-то с самого начала говорил, что шестёрка врагов России Колчак попросту тупо выполнял приказы своих хозяев. А ты романтично утверждал, что он поступил к ним на службу, горя желанием воевать с немцами.  Вот я и интересуюсь его успехами на этом поприще... Сочувствую

Вообще, как патриот, Колчак более всего желал принести максимальную пользу России. Ведь что может быть полезней Босфора с Дарданеллами для России? Даже сейчас об этом не мечтаем. А претендовать на них Россия могла, лишь проявляя союзничество. Воевать с немцами, это первый попавшийся ему вариант, за неимением лучших. Но он даже согласился воевать с террористами в Сирии. Возможно, Колчак надеялся принести пользу стране (я имею ввиду Россию, конечно же) на службе союзников и в Манчжурии. Возможно. Но скорее всего, это был единственный путь в Россию.

Далее АдмиралЪ встречается с видными российскими политиками (Путилов, Хорват, князь Кудашов и др.), и они  убеждают Колчака бросить силы на борьбу с большевиками. На этом, собственно, вся "служба" Колчака британской армии заканчивается, не успев начаться.

Цитировать
Да как же она могла прийти, когда я первоисточник читал? Вот что сам колчак говорил на эту тему:
А.В. Колчак - А. Тимиревой: «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»

Всё предельно просто и не оставляет никакого пространства для фантазий.  yes
И, кстати, и вопрос о службе Колчака закрывает. Он сам, прямым текстом, рассказывает о том, что хозяева прислали ему распоряжение, а он это распоряжение выполнил.  Сочувствую

А разве стоял вопрос о службе Колчака на стороне союзников? Его намерения поступить на службу союзной британской армии очевидны, и никем из историков вроде не оспорены.
И даже пару распоряжений он успел выполнить, этого никто не отрицает. Да, успел смотаться к Турции (хотя не успел таки)) и обратно в Китай. Не получив, правда, ни копейки даже командировочных. Потому, видно, так легко и убедили, и ввели его князь Кудашов с компанией русских политиков в военное правление сопротивления большевикам, или правильнее сказать в командование КВЖД.

Вопрос, какой вред эта его короткая служба принесла России, и принесла ли вообще. А уж далее следов "службы" каким бы то ни было армиям и разведкам и вовсе не видно. (Нет, если ты конченый пропагандист, и страстно желаешь видеть Колчака предателем и шпионом, потому что в противном случае твои кумиры уже не такие и кумиры, и несёт от них не идеей, а зловонием, то здесь могут помочь специалисты совсем другого профиля, и то не факт  Улыбка)

Возглавить "КомУч" было самым легитимным и патриотичным делом из возможных, и цель вполне благородна.

Но тем самым Колчак вступил на политическую дорогу, и тут оценки ожидаемо самые разные))

Мой вердикт присяжного заседателя - на основании предоставленных документов в сознательном причинении вреда России в интересах других государств обвиняемый Колчак - НЕВИНОВЕН.

А будут другие документы - с интересом посмотрю.

Записан
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12469


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #323 : 15 Февраль 2020, 22:21:59 »

Хочу почитать вместе с вами главу Гражданская война в России из мемуаров Уинстона Черчиля, которая проливает свет на отношение запада к Росси, на чьей стороне в гражданском конфликте он находился и какие прессовал интересы. Информация из первых рук, дальше слова автора

«Находились ли союзники в войне с Советской Россией? Разумеется, нет, но советских людей они убивали, как только те попадались им на глаза; на русской земле они оставались в качестве завоевателей; они снабжали оружием врагов советского правительства; они блокировали его порты»

«Они топили его военные суда. Они горячо стремились к падению советского правительства и строили планы этого падения. Но объявить ему войну — это стыд! Интервенция — позор! Они продолжали повторять, что для них совершенно безразлично, как русские разрешают свои внутренние дела»

«Они желали оставаться беспристрастными и наносили удар за ударом. Одновременно с этим они вели переговоры и делали попытки завести торговые сношения. Они не могли прислать войск, не могли затратить больших денежных сумм. Но они могли помочь присылкой военного снаряжения»

«Могли оказывать моральную поддержку и согласованное дипломатическое воздействие. Если бы они действовали все сообща, просто и искренно, в тех пределах, в которых они могли, то они достигли бы очень хорошего результата»
Советской России повезло, что запад не навалился всей силой

«Отступление сибирской армии продолжалось и в августе. В начале сентября колчаковские армии своею численностью все еще превосходили большевиков, но это непрерывное отступление, которое началось еще в мае, очень плохо повлияло на психику солдат»

«Существовавшее в Сибири общественное мнение все более и более холодно относилось к Колчаку, а большевистская пропаганда с каждым днем становилась все привлекательней»
Прости нас, адмирал

«28 мая я телеграфировал ген. Ноксу, чтобы убедить адмирала «энергичнее подчеркнуть свою готовность осуществить созыв учредительного собрания на основе демократического избирательного права и заявить, что учредительное собрание установит государственный строй России»

«Все эти инструкции и советы сопровождались материальной помощью; британские суда с разного рода снаряжением продолжали прибывать во Владивосток вплоть до октября 1919 г. и за этот год британцами было доставлено сибирским армиям около ста тысяч тонн оружия, снаряжения»

«Его личный вагон, украшенный японскими, английскими, французскими, американскими и чехословацкими флагами, был прицеплен к одному из поездов, перевозивших «ударный батальон», а за ним следовал поезд, который вез золото»
Вагон русского патриота Колчака

«Военные действия Деникина оказались гораздо более серьезными, и его усилия были настойчивыми. По совету генерального штаба, начиная с июля месяца, Англия оказывала ему главную помощь, и не менее 250 тыс. ружей, двести пушек, тридцати танков и громадные запасы оружия и снарядов»

«Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий. Деникина»

«Во время своего наступления с апреля по октябрь 1919 г., Деникин взял 250 тыс. пленных, 700 орудий, 1700 пулеметов и 35 бронированных поездов; к началу октября он дошел до Тулы, причем по численности его войска (230 тыс. чел.) почти равнялись тогда войскам его противников»

«Он принял на себя ответственность за очень большую часть России, не обладая при этом ни моральными, ни политическими, ни материальными ресурсами, необходимыми для восстановления в стране благоденствия и спокойствия»
Прости нас, генерал

«Слабые, расстроенные, колеблющиеся, находившиеся в полном замешательстве армии и государства, охватывавшие кольцом Советскую Россию, были неспособны к согласованному нападению»
Народ был не с вами, господа

«Большие суммы денег и значительные военные силы были использованы союзниками против большевиков. Англия заплатила по номиналу около 100 млн., Франция от 30 до 40 млн. фунтов стерлингов. Соединенные Штаты содержали и продолжали содержать в Сибири около 8 тыс. солдат»
Все про@#али

«Япония содержит в Восточной Сибири армию численностью от 30 до 40 тыс, и в настоящее время эта армия получает еще подкрепления. Армия адмирала Колчака, снабженная главным образом британским оружием, достигла в мае численности в 300 тыс.Армии генерала Деникина составляют 250 тыс»

«Кроме них следует принять во внимание финнов, которые могли бы дать около 100 тыс. Были также эстонцы, латыши и литовцы, и их фронт тянулся от Балтийского побережья вплоть до самой Польши. И, наконец, были могущественные польские армии, помощь могла бы быть получена от Румынии»

«Из сказанного выше ясно, что существовали такие элементы, которые, если бы они действовали согласно, легко могли бы достигнуть успеха. Но среди них не было никакой согласованности, и это в силу отсутствия какой бы то ни было определенной и решительной политики среди союзников»

«До сих пор союзники сражались с большевиками, главным образом, русским оружием. Но что произойдет, когда русских армий больше не будет?»
Интересное признание, белые сражались с красными за своих западных союзников

«Вместо того чтобы при помощи согласованных мероприятий, без дополнительных жертв людьми и деньгами позаботиться о создании антибольшевистской, цивилизованной, дружественной Антанте России, — мы скоро будем иметь дело с милитаристической большевистской Россией»
Ленин чей шпион?

«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»
Вон оно что! Белые сражались за дело Англии

«Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи»
СССР и стал возрождением страны на месте разрушенной белыми империи
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12469


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #324 : 09 Март 2020, 16:44:45 »

Белый террор в России


15 августа 2013
Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти

Не оскудевает поток статей и заметочек о "добром Царе-батюшке", благородном белом движении и противостоящих им красных упырях- душегубах. Я не собираюсь выступать ни за одну, ни за другую сторону. Просто приведу факты. Просто голые факты, взятые из открытых источников, и ничего более. Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов – командующий Петроградским ВО. Да-да, те самые будущие герои-основатели белого движения…

Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.

Свержение царя приветствовала вся Россия. «Даже близкие родственники Николая нацепили на грудь красные банты», – пишет историк Генрих Иоффе. Великий князь Михаил, которому Николай намеревался передать корону, от престола отказался. Русская Православная Церковь, совершив клятвопреступление церковной присяге на верноподданство, приветствовала известие об отречении царя.

Офицерство России. 57% его поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) – сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете – более половины офицерства поддержали Советскую власть.

Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. «В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», – свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920». «Как раз в это время, – пишет он далее, – в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части – полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».


Русские офицеры разделились в своих симпатиях…


Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси).

Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.

9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.

25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.


Десант Антанты в Архангельске, август 1918 года


На юге России, где действовали в основном "Русские освободительные силы", ситуация была завуалирована русской формой "Белого движения". Атаман «Войска донского» Петр Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил: «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима.

Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».

Колчак Александр Васильевич, столь любимый "романтический герой" современной "интеллигенции". Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.


Убитый большевик


Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.

Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».

О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…


Американцы и шотландцы охраняют пленных красноармейцев в Березнике


«Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.

А о зверствах (не менее кровавых и массовых – никто и не спорит) Красной армии и чекистов читайте в сочинениях демократической прессы. Данный текст предназначен исключительно для того, чтобы развеять иллюзии тех, кто восхищается романтикой и благородством «белых рыцарей России». Была грязь, кровь и страдания. Ничего другого войны и революции принести не могут…

«Белый террор в России» – так называется книга известного историка, доктора исторических наук Павла Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах.


Было все: от демонстраций силы интервентов до казни чехами красноармейцев


Начнем с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, – генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие – были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы – они умели учиться на своих ошибках…


Томичи переносят тела расстрелянных участников антиколчаковского восстания


Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.


Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год


Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными “друзьями” России. Без помощи этих “друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.


Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 год


«Цивилизованные” чехословацкие каратели расправлялись со своими “братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек – почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров – великое множество.


Большевики, убитые чехами под Владивостоком


Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это – бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители “кровавых злодеяний” коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей – генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: «Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: “Сколько большевиков сегодня капут?”. Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…».


Американский интервент позирует возле трупа убитого большевика


После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Евгения Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс “большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как “наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду: «Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину».


Заключенный красноармеец на работе, Архангельск, 1919 год


К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.

Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком – наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.

Однако ни в солженицынском “Архипелаге ГУЛАГ”, ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге – ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой “Архипелаг” с гражданской войны, живописуя “красный террор”. Классический пример лжи путем простого умолчания!


Американские охотники на большевиков

В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.

Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них – Бьюкели написал в своем дневнике: «До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...».

Ужас и смерть – вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им “вертикали управления”: “Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление”. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня “патриотизмом” и “самоотверженностью” белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы “Великой России”.


Пленные красноармейцы в Архангельске


Ну а что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий.

Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12469


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #325 : 29 Июнь 2020, 14:35:37 »

Каша из флоэмы: русское народное блюдо, которое я не смог себя заставить даже попробовать



26.06.2020
А сегодня ж у меня, дорогие друзья и не очень, замечательный рецепт для всех любителей старины. Настоящая русская кухня, как она есть — жестокая и беспощадная.

Французская булка с натуральным, свежезаваренным кофием, намазанная таким же натуральным сливочным маслом, политая медком, да закушенная другими какими органическими, безо всяких пестицидов и ГМО деликатесами, была, несомненно, хороша, но русскому человеку быстро надоедала.

Это всякие баре с барчатами да барынями могли давиться день от дня белым хлебом, закусывая квашеным ананасом и заедая все это щами, варенными французским поваром по всем правилам тогдашней высокой кухни.

А русский крестьянин знал: существует масса гораздо боле вкусных вещей. Щи из серого крошева, безо всякой там зажарки, в скоромные дни сдобренные салом. Хлеб черный, со всякими разными травяными добавками для вкусу и чтобы не потолстеть. Лебеда по весне, да еще с крапивою!

Или вот — березовая каша по зиме…

Признаться честно, я долго думал, что «березовая каша» — выражение, которое используется только в переносном смысле, когда говорят о наказании розгами. И был очень удивлен, когда узнал, что березовую кашу на самом деле варили.

Знаете, как?

Из слоя древесины, который лежит прямо под корой и, собственно, сам корой является. Только еще не огрубевшей, а мягкой, нежной. В некоторых источниках его называют «заболонь», официальное же, биологическое так сказать название — флоэма.

Употребляли, кстати, не только березовую флоэму. Мне встречались упоминания о липовой и даже сосновой. Липовую отваривали и отбивали, а потом ели (или отбивали и отваривали). Сосновую варили в нескольких водах, чтобы убрать смолы, потом — ели., или сушили, после чего добавляли в тесто при выпечке хлеба.

Современные «выживальщики», экспериментирующие со всевозможными «голодными» рецептами крестьянского быта сейчас эти блюда частенько реконструируют, но восторга они у них не вызывают.

-Выжить на таком проблематично, — говорят.

Если захотите попробовать, то рецепт вот:

Надерите мягкой флоэмы, замочите ее на несколько часов — так, чтобы она полностью пропиталась водой. После чего отварите до того момента, пока она не станет напоминать…нечто желеобразное. Или слизнеобразное (по мне, именно слизнеобразное все-таки ближе к этому определению).

Подсолите (не особо разбрасываясь солью, соль надо покупать, а вам еще оброк барину платить да всякие налоги с податями).

У вас на столе исконно посконное блюдо русского крестьянина. Многими оно употреблялось гораздо чаще, чем мясо и уж точно чаще, чем французские булки, ставшие символом былого благоденствия.

Когда сварите — расскажите, как впечатление. Сам не варил, меня угощали, и я, честно признаюсь, не смог себя заставить даже попробовать эту кашу (желудок уже не луженый).

Приятного аппетита!
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Страниц: 1 ... 20 21 [22]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!