Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
12 Июль 2020, 18:17:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 22   Вниз
  Печать  
Автор Тема: За что воевали Колчак, Деникин, Врангель.. вообще всё Белое движение  (Прочитано 10578 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #15 : 15 Октябрь 2013, 20:39:09 »

ну а потом, дальше?  кинули и жестко. Те же коммунисты.
Не, крестьян не кидали. Рабочих с заводами - да, прокатили.
Записан

Out
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 888
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27707


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #16 : 15 Октябрь 2013, 21:08:34 »

это крестьян то не кинули? забыл как проходила коллективизация, когда с крестьян не хотевших идти в колхоз, среди зимы в одном исподнем из домов выгоняли.....
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #17 : 15 Октябрь 2013, 21:15:18 »

это крестьян то не кинули? забыл как проходила коллективизация, когда с крестьян не хотевших идти в колхоз, среди зимы в одном исподнем из домов выгоняли.....
Крестьян не кинули. Коллективизация проходила в подавляющем большинстве случае нормальнои  спокойно, в ряде случаев перегибы были. Но в исподнем если и кидали на мороз, то кидавшие потом шли лес валить в район Колымы. А так в массе и по указанию сверху никаких "кидали на мороз".
Записан

Out
Полковник
Тайный советник
*********

Карма: 1057
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7487


90027_veteran.gif

Страну погубят дятлы...


Награды
« Ответ #18 : 15 Октябрь 2013, 21:21:36 »

Крестьян не кинули. Коллективизация проходила в подавляющем большинстве случае нормальнои  спокойно

Угу...как то так:

http://www.kurgangen.org/local-finding/Krest_vost/Krest_vostanie/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%E0%E4%ED%EE-%D1%E8%E1%E8%F0%F1%EA%EE%E5_%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5_(1921%971922)
Записан

Сегодня охранительство, подобное горилле, ликует беспрепятственно. Сигнал резвиться дан.
Но крысы, что б вы делали, о чем бы говорили, когда б не нацпредатели, не Крым и не Майдан?!
Прости меня, о Родина, за это злое слово. Не цацкается с крысами Верховный Крысолов.
И что же в этих крысах, сегодня есть живого?
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #19 : 15 Октябрь 2013, 21:55:42 »

К массе всех хозяйств посчитайте. Но только то, что после Гражданской было, а то ваш выход ни к селу, ни к городу.
Записан

Out
PawLin
Тайный советник
*********

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6504


90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #20 : 16 Октябрь 2013, 02:50:46 »

Никого не кинули  по большому счёту. Да, рабочим не дали заводов в собственность, зато:
1). Вся польза, приносимая заводами, шла обществу, и в т.ч. и рабочим, работавшим на этих заводах, - а не отдельным индивидам.
2). Понятие собственности изменилось, изменилось отношение к ней, и деньги (по крайней мере в период становления сов. власти) перестали быть для людей мерилом всего.

Не забывайте, что жизнь людей изменилась, и отдать эти заводы рабочим (сделать их акционерами) при капитализме, это полная хрень по сравнению с тем, что люди получили после соц. революции. Да, некоторые люди стали бы богатыми, но на фоне нищеты остальных и всеобщей помойки.
А реально рабочих обманули, но не недодав им, а дав гораздо более, чем обещали вначале.
Тем более коммунисты настроили впоследствии столько заводов, что демократы до сих пор разворовать не могут.
Записан
Aes Sidhe
Статский советник
*******

Карма: 486
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3589


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #21 : 16 Октябрь 2013, 08:11:06 »

какие рабочие получили заводы? (право работать не на капиталиста а на государство, при усилении эксплуатации)
какие крестьяне после 1927 года получили землю? (могилки не в счет)
где не наврали коммунисты?

Никого не кинули  по большому счёту. Да, рабочим не дали заводов в собственность, зато:
1). Вся польза, приносимая заводами, шла обществу, и в т.ч. и рабочим, работавшим на этих заводах, - а не отдельным индивидам.
2). Понятие собственности изменилось, изменилось отношение к ней, и деньги (по крайней мере в период становления сов. власти) перестали быть для людей мерилом всего.

Не забывайте, что жизнь людей изменилась, и отдать эти заводы рабочим (сделать их акционерами) при капитализме, это полная хрень по сравнению с тем, что люди получили после соц. революции. Да, некоторые люди стали бы богатыми, но на фоне нищеты остальных и всеобщей помойки.
А реально рабочих обманули, но не недодав им, а дав гораздо более, чем обещали вначале.
Тем более коммунисты настроили впоследствии столько заводов, что демократы до сих пор разворовать не могут.

   Вы так говорите "коммунисты дали", "коммунисты обманули".. а коммунистов то откуда забросили? С другой планеты завезли? Или заводы должны были дать каким-то конкретным рабочим? Каким? Тем которые были в партии ? Или тем, которые воевали и проливали кровь? Нет, постойте, это же те самые коммунисты, которые обманули и не дали.
Записан

ИМХО и ничего кроме =)
Grave14
Модератор
*****

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #22 : 16 Октябрь 2013, 09:01:10 »

Понятно, что те, кто говорит: "Большевики обманули: обещали землю крестьянам - не дали, фабрики рабочим - не дали", они врут, сознательно ли, в силу своей недалекости ли, но врут.

Безусловно, ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ ИЗМЕНИЛАСЬ, а они все прежнего типа собственность подразумевают, типа - моё, чего хочу, то и ворочу, продам-пропью-в карты проиграю! Это капиталистическая форма собственности, при большевиках стала социальная форма собственности, когда ВСЁ принадлежит ВСЕМ.

Потому без всяких претензий доходы хлеборобов перетекали машиностроителям, те без проблем давали комбайны хлеборобам не по каким-то "рыночным" ценам, а по нормальным. Иначе был бы вечный торг и спекуляции. Этак прикинув, КАК могли бы кулаки нажиться на поставках хлеба в годы ВОВ ?.. Только и им трактора продавали бы машиностроители раз в 10 дороже...

Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
ugu
Тайный советник
*********

Карма: 932
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6742


55790_zver.gif 95526_kolechki.gif 90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #23 : 16 Октябрь 2013, 09:02:55 »

Понятно, что те, кто говорит: "Большевики обманули: обещали землю крестьянам - не дали, фабрики рабочим - не дали", они врут, сознательно ли, в силу своей недалекости ли, но врут.

Безусловно, ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ ИЗМЕНИЛАСЬ, а они все прежнего типа собственность подразумевают, типа - моё, чего хочу, то и ворочу, продам-пропью-в карты проиграю! Это капиталистическая форма собственности, при большевиках стала социальная форма собственности, когда ВСЁ принадлежит ВСЕМ.

Потому без всяких претензий доходы хлеборобов перетекали машиностроителям, те без проблем давали комбайны хлеборобам не по каким-то "рыночным" ценам, а по нормальным. Иначе был бы вечный торг и спекуляции. Этак прикинув, КАК могли бы кулаки нажиться на поставках хлеба в годы ВОВ ?.. Только и им трактора продавали бы машиностроители раз в 10 дороже...


Хвалю! Веселый
Записан


В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом.
Твердым оком взгляни на ближайшего друга -
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 888
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27707


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #24 : 16 Октябрь 2013, 10:49:02 »

Понятно, что те, кто говорит: "Большевики обманули: обещали землю крестьянам - не дали, фабрики рабочим - не дали", они врут, сознательно ли, в силу своей недалекости ли, но врут.

тупо отрицать очевидное.........

Безусловно, ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ ИЗМЕНИЛАСЬ, а они все прежнего типа собственность подразумевают, типа - моё, чего хочу, то и ворочу, продам-пропью-в карты проиграю! Это капиталистическая форма собственности, при большевиках стала социальная форма собственности, когда ВСЁ принадлежит ВСЕМ.
 

собственность не может изменить форму... и при коммунистах было так хочу завод открою, хочу закрою, присоединю к другому.....а сколько деревень кончили во время укрупнения колхозов...сотни тысяч.... и все делалось не продуманно.....в угоду планам партии....


Потому без всяких претензий доходы хлеборобов перетекали машиностроителям, те без проблем давали комбайны хлеборобам не по каким-то "рыночным" ценам, а по нормальным. Иначе был бы вечный торг и спекуляции. Этак прикинув, КАК могли бы кулаки нажиться на поставках хлеба в годы ВОВ ?.. Только и им трактора продавали бы машиностроители раз в 10 дороже...

не надо врать...за комбайны колхозы платили деньги.....а рабочие за хлеб тоже платили со своих жалких зарплат..... А ты знаешь, как нажились тыловые вши на поставках продуктов в армию в года ВОВ? А как в блокаду в Ленинграде...за горсть гнилых сухарей выменивали у голодающих ювелирные изделия стоимостью в несколько миллионов...картины, антикварную мебель и прочее....
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
Grave14
Модератор
*****

Карма: 3197
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41311


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Алма-Ата


WWW Награды
« Ответ #25 : 16 Октябрь 2013, 11:39:46 »

А как в блокаду в Ленинграде...за горсть гнилых сухарей выменивали у голодающих ювелирные изделия стоимостью в несколько миллионов...картины, антикварную мебель и прочее....

Тебе, как кошерному, естественно разбираться в ювелирных и прочих изделиях... только почему вы все Жданова так не любите, который за это к стенке ставил, прям на месте преступления?
Записан


Покупая Лицензионный Windows ты спонсируешь войну в Ираке
RVV
Канцлер
**********

Карма: 1544
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12469


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Оптимизм - это просто недостаток информации


Награды
« Ответ #26 : 16 Октябрь 2013, 11:52:58 »

А ты знаешь, как нажились тыловые вши на поставках продуктов в армию в года ВОВ? А как в блокаду в Ленинграде...за горсть гнилых сухарей выменивали у голодающих ювелирные изделия стоимостью в несколько миллионов...картины, антикварную мебель и прочее....
В других странах и при другой власти такого, конечно же, не бывало?
Записан

Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву "цвета нации" – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий "цвет нации" срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься...
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 888
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27707


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #27 : 16 Октябрь 2013, 11:53:36 »

Тебе, как кошерному, естественно разбираться в ювелирных и прочих изделиях... только почему вы все Жданова так не любите, который за это к стенке ставил, прям на месте преступления?


да кого он ставил?
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
Aes Sidhe
Статский советник
*******

Карма: 486
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3589


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif


Награды
« Ответ #28 : 16 Октябрь 2013, 14:24:42 »

  Те, кто считает, что коммунисты обманули народ и не выполнили своё обещание дать землю крестьянам, а заводы рабочим, скажите, кому тогда досталась всё благосостояние родины: заводы, земли, леса, недра?
  Варианты ответов:
  а) Буржуазии
  б) Дворянству
  в) банкирам
  г) военным
  д) свой вариант  Улыбка
 
   Какое сословие получило власть, если не крестьяне и не рабочие? Только учтите что речь идёт не о политической идеологии или вероисповедании, а о сословии и о классе.


   На мой взгляд, коммунисты ввели принципиально новую модель распределения собственности и производимого продукта. Можно сказать, что это нечто вроде ЗАО Россия, в котором граждане имели равное количество акций, но являлись работником этого ЗАО, находящимися на разных должностях и в результате с разной зарплатой. Это будет не вполне верное сравнение, но близкое к истине. 
   Централизованная система распределения была и остаётся намного более эффективной но и более уязвимой нежели рыночная. Для сравнения эффективности достаточно вспомнить количество французских, немецких, английских, итальянских ракет носителей, космических станций и т.п. Единственная страна, которая могла в технологиях конкурировать с СССР - это США, которые получили мизерный по сравнению с другими европейскими государствами урон в ходе второй мировой войны.
   Все достижения автопрома и бытовой техники по своей наукоёмкости и ресурсозатратности не идёт ни в какое сравнение с затратами на освоение космоса.

   Но я отклонился от темы... Так кто же получил власть-то? Ленин - их крестьян, Сталин из крестьян...
 Улыбка

Так что всё без обмана  Веселый
Записан

ИМХО и ничего кроме =)
Pumpkin
Генералиссимус
************

Карма: 888
Offline Offline

у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 27707


46859_medal1.gif 90027_veteran.gif

Богородица Путина прогони


Награды
« Ответ #29 : 16 Октябрь 2013, 15:10:32 »

  Те, кто считает, что коммунисты обманули народ и не выполнили своё обещание дать землю крестьянам, а заводы рабочим, скажите, кому тогда досталась всё благосостояние родины: заводы, земли, леса, недра?
     

а досталось все это партийно - государственной группировке .......
Записан

Все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
наш дурдом будет Путину рад!  Александр Семенов
http://navalny.livejournal.com/ http://roizman.livejournal.com/ http://forum.zaural.ru/index.php/board,327.0.html http://www.mashina.org/
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 22   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!