Форум Кургана и Курганской области и наших друзей

Зима. Форум Кургана и Курганской области и наших друзей
15 Сентябрь 2019, 12:28:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Системное разрушение армии?  (Прочитано 1101 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Chegorin
четыре года на форуме!
Модератор
*****

Карма: 2729
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4229


90027_veteran.gif

Winter Is Coming


Награды
« : 18 Февраль 2013, 21:23:29 »

При Сердюкове еще были некоторые неоднозначности. Но даже при Сердюкове армия перевооружалась ударными темпами. А с приходом Шойгу так и вовсе дела пошли как по маслу - сомнительные достижения времен Сердюкова заменяются, положительные остаются. Пример неоднозначностей - попытки закупки иностранной техники. До масштабных закупок дело так и не дошло. Зато позволило попугать "зажравшихся" поставщиков отечественных ВИВТ, соблазнить перспективами некоторые европейские страны, которые в результате охотнее переносят производство гражданской техники в РФ, и получить новые образцы для исследований.
Перевооружение и задел на будущее бесспорно:
* Ракету "Булава" доделали и приняли на вооружение. В США новые ракеты для ядерного оружия не создавались и не планируются. РФ тотально превосходит США в это области.
* Новые системы управления РВСН http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58518/ , замена http://interfax.ru/news.asp?id=174879 старых РС-18 на "Ярс" и наращивание количества http://www.sdelanounas.ru/blogs/16168/
, обновление полигонов для испытаний ПРО http://www.sdelanounas.ru/blogs/19366/
* Успешно разрабатывается гиперзвуковое оружие. В США пытались, но не вышло.
* Успешно проходит испытания ПАК ФА.
* На вооружения принимаются вертолеты, не имеющих аналогов зарубежом (Ми-28 - более сорока поставлено и 300+ запланировано, Ка-52 и Ка-50 - уже несколько десятков на вооружении и запланировано больше сотни http://www.sdelanounas.ru/blogs/15055/ , Ми-8, Ми-35, Ми-26Т2 http://www.sdelanounas.ru/blogs/14307/ и другие не считал), средний налет летчиков растет год http://www.sdelanounas.ru/blogs/17420/ за http://www.sdelanounas.ru/blogs/14088/ годом http://sdelanounas.ru/blogs/21194/
* Модернизация и поставки новых самолетов, пока ПАК-ФА еще не готов. Парк Су-27 модернизирован на 50%, до 2015 года будет 100%. Новые Су-35 (в 2012 уже 10, до 2020 года - 96) и Су-30 (подписан контракт на 60), бомбардировщики Су-34 http://www.sdelanounas.ru/blogs/13502/ учебно-боевые Як-130 - в 2009 году завершены госиспытания, принимается на вооружение (уже больше 20, в производстве еще более 50), Миг-29 http://sdelanounas.ru/blogs/14617/ , бомбардировщики Ту-22 http://www.sdelanounas.ru/blogs/13346/ , всего до 2020 года планируется закупка для всех видов Вооруженных Сил России более 600 самолетов (!) и 1100 вертолетов (!). Судя по темпам и выделенным средствам - в этом не приходится сомневаться.
* Начало модернизации Ту-160, разработка нового дальнего бомбардировщика с пониженной заметностью http://lenta.ru/news/2012/06/27/bomber/ , разрабатывается новый штурмовой самолет http://www.sdelanounas.ru/blogs/14146/
* новые АПЛ, десятки новых военных кораблей строятся http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/67445/ , десятки уже построены
* 5000 грузовиков за 2 года, и это только для западного военного округа http://www.sdelanounas.ru/blogs/21451/ , 500 для ЦВО в 2012 http://www.sdelanounas.ru/blogs/13371/
* Новые тренировочные симуляторы и тренажеры, в том числе для самолетов http://www.sdelanounas.ru/blogs/14605/ , вертолетов, наземных войск, для уровня отдельных солдат и офицеров, например, http://www.sdelanounas.ru/blogs/27367/ и http://www.sdelanounas.ru/blogs/19538/ , виртуальные и с физической имитацией http://www.sdelanounas.ru/blogs/18051/
* Разработка и тестирование автоматизированных систем управления боем, например, "Метроном" http://www.sdelanounas.ru/blogs/24358/ , «Андромеда-Д» http://www.sdelanounas.ru/blogs/26808/ и разработки Концерна "Созвездие" прошла испатыния http://www.sdelanounas.ru/blogs/18247/ и по частям http://www.sdelanounas.ru/blogs/18377/
* Разработка и введение в эксплуатацию новых радаров ПРО (http://www.sdelanounas.ru/blogs/13745/ , которые закрыли дыры, образовавшиеся в 90е годы http://www.sdelanounas.ru/blogs/26453/
* ГЛОНАСС запущена http://www.sdelanounas.ru/blogs/14833/ , навигаторы http://www.sdelanounas.ru/blogs/15753/ массово http://www.sdelanounas.ru/blogs/20195/ поступают http://www.sdelanounas.ru/blogs/20395/ в армию http://www.sdelanounas.ru/blogs/20390/ и на гражданское применение, новые http://www.sdelanounas.ru/blogs/14059/ системы http://www.sdelanounas.ru/blogs/22617/ связи http://www.sdelanounas.ru/blogs/23905/ разного http://www.sdelanounas.ru/blogs/23700/ уровня http://www.sdelanounas.ru/blogs/23052/
* На ГЛОНАСС не остановятся: " ВС России за 10 лет получат 400 МБР и 100 космических аппаратов" http://www.sdelanounas.ru/blogs/14116/
* создано 255 новых хранилищ для боеприпасов http://www.sdelanounas.ru/blogs/19427/ , новые системы ликвидации старых боеприпасов http://www.sdelanounas.ru/blogs/19270/
* танки: Новый российский танк появится в 2013 http://www.sdelanounas.ru/blogs/14126/
* новая крылатая ракета http://www.sdelanounas.ru/blogs/20336/
* новые минометы http://www.sdelanounas.ru/blogs/20817/ ... , стрелковое http://www.sdelanounas.ru/blogs/13918/ оружие http://www.sdelanounas.ru/blogs/14327/ прицелы http://www.sdelanounas.ru/blogs/13376/ и т. п.
* БПЛА http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90 в том числе ударные http://www.sdelanounas.ru/blogs/15608/
* подводные беспилотники для специальных задач http://ria.ru/defense_safety/20120831/734175162.html
* снайперов хорошо тренируют, они побеждают на мировых соревнованиях http://www.sdelanounas.ru/blogs/18240/ , и для них производят новые виды оружия http://www.sdelanounas.ru/blogs/17757/
* бронемодули http://www.sdelanounas.ru/blogs/20977/
* питание http://www.sdelanounas.ru/blogs/19949/ и обеспечение "Армия РФ по уровню обеспечения вошла в пятерку лучших армий мира" http://www.sdelanounas.ru/blogs/15460/
* успешная борьба с коррупцией http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F
* Шойгу приказал создать биоинженерную печень к ноябрю 2016 года http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4603&Itemid=2
* Анонсировано создание авианосца, все идет по плану http://www.sdelanounas.ru/blogs/25635/
* комплексы оборудования для пехоты и разведчиков http://www.sdelanounas.ru/blogs/24765/ , в том числе на грани фантастики http://www.sdelanounas.ru/blogs/17754/
* обновляются артиллерийские комплексы разведки http://www.sdelanounas.ru/blogs/25217/
* БТР-82А http://www.sdelanounas.ru/blogs/22721/
Завершающие http://www.sdelanounas.ru/blogs/20252/ видео http://www.sdelanounas.ru/blogs/24332/
* БМД-4 (боевая машина десанта) принята на вооружение, модернизация бронированных ремонтно-эвакуационных машин http://www.sdelanounas.ru/blogs/16133/ , новые машины химразведки http://www.sdelanounas.ru/blogs/13978/ , новые виды брони http://www.sdelanounas.ru/blogs/15533/ , новые заводы http://www.sdelanounas.ru/blogs/15412/ РСЗО http://www.sdelanounas.ru/blogs/13331/ новая вакуумная бомба http://www.sdelanounas.ru/blogs/13303/ новые комплексы РЭБ итд итп
* массовое обновление систем ПВО http://www.sdelanounas.ru/blogs/13007/ и учения http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%9F%D0%92%D0%9E , в том числе объединение ПВО РФ и Белоруссии http://www.sdelanounas.ru/blogs/16918/ , новые системы управления http://www.sdelanounas.ru/blogs/15375/
* береговые ракеты http://www.sdelanounas.ru/blogs/13624/
* Экспорт "Россия опережает США по количеству поставленных на экспорт истребителей в 2008-2011 " http://www.sdelanounas.ru/blogs/14260/ "Ижмаш" заключил контракт на поставку ружей для полиции США http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66283/ , "Американские компании впервые выразили желание купить наши боеприпасы" http://www.sdelanounas.ru/blogs/18384/ США дозаказали 10 вертолетов Ми-17 для Афганистана http://www.sdelanounas.ru/blogs/19715/ потому что их вертолеты настолько голимые, что не годятся для Афганистана
* В РФ создана новая сверхманевренная авиационная ракета малой дальности http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75729/ , не имеет аналогов. На вооружение ВВС РФ принята ракета Х-38 класса "воздух-земля" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76292/
*
Даже при Сердюкове
"С 2008 по 2011 год в войска поставлены 39 межконтинентальных баллистических ракет, две подводных лодки, четыре надводных корабля, пять боевых катеров, 374 летательных аппарата, 12 ракетных комплексов "Искандер", 713 других образцов ракетно-артиллерийского вооружения, более 2,3 тыс единиц бронетанкового вооружения и техники, 79 зенитных ракетных комплексов войсковой ПВО, 106 комплексов ПВО ВВС, около 40 тыс автомобилей", - отметил Сердюков.

"За этот период удалось полностью переоснастить на новые и модернизированные образцы вооружений и военной техники более 250 воинских частей, - уточнил Сердюков. - Впервые в Вооруженных Силах разработана современная радиостанция, не уступающая зарубежным аналогам. По завершении государственных испытаний в текущем году около 2,5 тыс радиостанций поступит в войска для опытной эксплуатации".
Записан

Человеку необходимо состояние влюблённости. В кого-нибудь или во что-нибудь. Всегда. Всю дорогу. Иначе неинтересно жить. Ну а мне проще всего влюбиться в тебя. 
(К-ф 'Доживем до понедельника')
Chegorin
четыре года на форуме!
Модератор
*****

Карма: 2729
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4229


90027_veteran.gif

Winter Is Coming


Награды
« Ответ #1 : 18 Февраль 2013, 21:23:52 »

Теперь для сравнения, что такое настоящая деградация, попилы и развал. Следующее сообщение написал еще год назад, для спора с одним троллем, так что извиняюсь за более низкое качество текста и применяемые выражения:

про ядерное оружие США:
Катастрофическая деградация ядерных сил США http://kramtp.info/news/13/full/id=24972
И через некоторое время появляется подтверждение: "США предлагают РФ сократить половину ядерных боезарядов" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/77028/
Не только ракеты взрываются, но и система управления ядерным оружием сбоит http://www.liveinternet.ru/users/3144445/post207510189/
"Стратегические ядерные силы США – траектория падения" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65770/
"Как США про**али полимеры" http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/66714/

доклад Автралийского МО: http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html
Анализ русской концепции применения ракет воздух-воздух большой дальности.
Выводы: тотальное превосходство русских ракет воздух-воздух над западным противником из-за:
* большей дальности стрельбы
* большего боезапаса ракет на русских исстребителях, благодаря чему русские будут запускать их залпом по 2-4 ракеты на цель, из-за чего вероятность поражения растет очень быстро
* большая, чем на западе, номенкулатура ракет с разными головками самонаведения (инфракрасные/радары), и в залпе обычно применяются ракеты сразу нескольких типов, так что меры противодействия типа инфракрасных ловушек нивелируются - промахнется ИК, так попадет на основе радара, да к тому же самолет уже будет некоторое время в режиме перегрузки, с меньшей скоростью, траектория полета будет уже более удобна для атаки ракет
* бОльшая скорость самолетов, в результате чего ракеты стреляют еще дальше
* прямоточные воздушно-реактивные двигатели в некоторых русских ракетах позволяют сохранять большие перегрузки и на конечных этапах полета ракеты, тогда как твердотопливные к тому моменту летят на инерции, и их можно выматывать, издалека меняя направление полета и заставляя маневрировать с потерей скорости.
* с учетом еще и ПВО, выживание западных самолетов практически исключено

"Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia, средства ПВО России достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта" http://www.kommersant.ru/doc/1115305

основная (у США и НАТО) ракета воздух-воздух AIM-120C AMRAAM уже несколько лет не закупается минобороны США, потому что перестала работать на нужных режимах. Ибо культура производства утрачена, все уехало в китай. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/71334/

мои комментарии из http://heideg.livejournal.com/20353.html#t5355905 :
>ПАК ФА как там его называют - сырая поделка, в то время как F-22

F-22 - в прямом смысле слова сырая поделка, потому что он ржавеет, летчики в нем задыхаются http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70415/ , http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/61928/ - "ВВС США возобновляют полеты истребителей F-22" в 2011, а потом снова "Пентагон ввел ограничения на эксплуатацию F-22" в 2012 http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69439/ , потому что проблему не могут решить годами, как ни стараются ("Истребители F-22 получили угольные фильтры" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65781/ , а потом их сняли, ибо летчики начали отхаркивать угольной пылью), а летчики все задыхаются и рыгают http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70161/ . Чтобы не так часто гибли, решили оснастить системой предупреждения о недомогании пилота http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70991/ - попытка решения следствия. В внутренние контейнеры F-22 не влазят ракеты воздух-воздух нормальной дальности (даже той что была - которая не дотягивает до русских по дальности), и поэтому его будут выносить даже русские исстребители 4го поколения. Количество недоработок в F-22 такое, что его нигде не будут применять по доброй воле - разве что когда будут совсем погибать от китайских клонов русских исстребителей. Но и это их не спасет даже от русских исстребителей 4го поколения. Вот например на днях - новый радар и ракета http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66755/ . у русских и так были самые дальнобойные ракеты ПВО и ракеты воздух-воздух, которые позволяли выносить амерскую авиацию как в мультиках, а теперь уже не просто как в мультиках, а как в комиксах. В то же время ПАК ФА на голову превосходит даже русские исстребители 4го поколения, которые круче амерских пятого.

F-35 - попил наравне с F-22.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65598/ F-35C не может зацепить тросы аэрофинишера
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65355/ "F-35 требует «около 10 тысяч изменений»"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68998/ "Самолет, который съел Пентагон"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68206/ "Корейцы нашли недостатки у F-35"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/77096/ Пентагон вновь снижает технические требования к F-35, так как не осилили
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/54432/ Министерство обороны США назначило истребителю Lockheed Martin F-35B Lightning II испытательный срок, после которого проект самолета может быть закрыт, сообщает Janes. По словам министра обороны США Роберта Гейтса, компании Lockheed Martin дается два года на то, чтобы исправить все обнаруженные и еще не выявленные неполадки в STOVL-версии истребителя (укороченный взлет и вертикальная посадка). Если эти работы будут выполнены успешно, финансирование программы будет продолжено.
10 000 недоработок, самолет не садится на палубу, итд. просрали все полимеры. он уже сейчас золотой, а станет платиновым.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69073/ "Новый боевой корабль США имеет много изъянов"
комментарий: Главный Злодей 02.05.12 14:56 То новые перспектнвные истребители не летают, то новые перспективные корабли не плавают. Да что ж такое-то. Улыбка Осталось только, чтобы новый перспективный печатный станок баксы не печатал.
________
>Всё ещё модифицируют калаш, заточенный под старую боевую доктрину - сближение-бой

дык это амеры расчитывают на ближний бой: Дальность амерской ПВО (Пэтриот - 80 км, русские С-300 - 200 км, С-400 - 400 км), дальность амерских РСЗО, дальность полета исстребителей (с F-35 вообще анекдот - 800 км, против 1800 км у ПАК ФА) - это амеры заточены под сближение-бой. Или автоматы важнее авиации? )) Но когда сближение таки происходит, как в афгане/ираке, то амерское оружие начинает заедать и давать осечки, потому что их тонюсенькие допуски, принятые ради высшей точности начинают лажать от любой пыли и грязи. В результате спецназ предпочитает иметь в запасе и калашниковы, чтобы не оказатся во время боя против талибов с голой жопой на Калашниковы, пока доблестная авиация пытается прилететь на помощь, не обрыгавшись в полете от отравления парами топлива.
>В целом авиация в ужасном состоянии - совсем недавно упал Су-24

это говорит о регулярности полетов. Состояние прекрасное. в отличии от пиндосов, эти Сушки не душат пилотов, и не разваливаются в воздухе на части, от них не отваливаются детали прямо во время полетов http://persona.rin.ru/news/46951/f/istrebitel-nato-razvalilsja-v-polete (или http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66599/ ), у русских истребителей не отваливаются топливные баки и ракеты http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62505/ .
В целом русская авиация в прекрасном состоянии - те же Ту-160 на сверхзвуке никто даже не пытается перехватить, когда они летают около Англии, ибо нечем.

>Авианосцев нет

даже амеры знают, что в современном мире авианосцы - буквально плавучие гробы http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/48212/ . Парочка русских ракет - и этот гроб становится не плавучим, и экипаж идет на прокорм рыбам в полном составе

>современных интерактивных систем управления боем нет

есть. с 1999 года в активной разработке и тестировании "Цифровая Бригада" http://www.youtube.com/watch?v=Dj4plM4jW8g&t=90 ( http://www.vesti.ru/doc.html?id=337310 ), а с внедрением ГЛОНАСС начинается полномасштабное внедрение в войска прямо в этом году http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66375/
>А в США уже есть рэйлган морского базирования

самый зачетный попил. который по попилоемкости конкурирует только с лазерным ПРО.

"Бронеавтомобиль iveco вызвал хохот трибун, когда не справившись с несколькими препятствиями стал просто лихо и в хорошем темпе их объезжать" http://warsonline.info/bronetechnika/kak-chinovniki-iz-minoboroni-rossii-pomogli-risi-pobedit-tigra.html
Но чиновники РФ решили поманить ЕС закупками, чтобы наращивать геополитическое влияние на ЕС, и дальше вклиниваться между ними и США.

>системное разрушение армии
Я затрудняюсь представить, что надо читать, чтобы прийти к таким выводам. Сайты пораженцев? Би-Би-Си? Вообще ничего не читать?

источник

Записан

Человеку необходимо состояние влюблённости. В кого-нибудь или во что-нибудь. Всегда. Всю дорогу. Иначе неинтересно жить. Ну а мне проще всего влюбиться в тебя. 
(К-ф 'Доживем до понедельника')
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #2 : 18 Февраль 2013, 21:44:30 »

Чегорин, вот только "не имеющие аналогов" - это моветон.
Записан

Out
Chegorin
четыре года на форуме!
Модератор
*****

Карма: 2729
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4229


90027_veteran.gif

Winter Is Coming


Награды
« Ответ #3 : 18 Февраль 2013, 21:48:44 »

Чегорин, вот только "не имеющие аналогов" - это моветон.

Согласен.  Улыбка просто перепостил "как есть", главное, здесь есть ссылки. Не придётся каждый раз изобретать велосипед рыскать по инету.  Улыбка
Записан

Человеку необходимо состояние влюблённости. В кого-нибудь или во что-нибудь. Всегда. Всю дорогу. Иначе неинтересно жить. Ну а мне проще всего влюбиться в тебя. 
(К-ф 'Доживем до понедельника')
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #4 : 18 Февраль 2013, 21:53:00 »

Согласен.  Улыбка просто перепостил "как есть", главное, здесь есть ссылки. Не придётся каждый раз изобретать велосипед рыскать по инету.  Улыбка
Это да. Но вторая часть частично некорректно (мягко говоря), Ф-35 конечно попил, но по Ф-22 проехались зря. Автор слабо разбирается в западной тематики. Глубже ему надо копать, там попилов тьма, он цепляется не за то.
Записан

Out
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #5 : 28 Февраль 2013, 21:14:37 »

Медведи в Энгельсе.



Регулярно троллят нагличан в Северном море и пиндосов на Аляске.  Улыбаюсь

« Последнее редактирование: 28 Февраль 2013, 21:17:58 от Brown » Записан

Out
Chegorin
четыре года на форуме!
Модератор
*****

Карма: 2729
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4229


90027_veteran.gif

Winter Is Coming


Награды
« Ответ #6 : 22 Август 2013, 20:15:52 »

На создание данной статьи меня спровоцировали регулярные споры и замеры различных «органов» в темах о нашей авиации. В общем и целом, аудиторию данных дискуссий можно разделить на тех, кто считает, что мы безнадежно отстали, и на тех, кто наоборот подвержен небывалому энтузиазму и свято верит в то, что все замечательно. Аргументация в основном сводится к тому, что «у нас ничего не летает, а у них – все круто». И наоборот. Я решил выделить несколько тезисов, вокруг которых разгораются частые споры, и дать им свою оценку.

Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:

1) ВВС США и ВВС РФ, как в количественном, так и в качественном показателях примерно равны, с небольшим преимуществом у США;

2) Тренд на ближайшие 5-7 лет – достижение практически полного паритета;

3) PR, реклама и психологические войны – излюбленный и эффективный метод ведения боевых действий США. Противник, который психологически повержен (неверием в силу своего оружия, рук-ва и т.д.) уже наполовину побежден.
Итак, начнем.                      Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США мощнейшая в мире.


F-35

Да, это, действительно так. Численность ВВС США на май 2013 года составила 934 истребителя, 96 бомбардировщиков, 138 ударных самолетов, 329 транспортных самолетов, 216 танкеров, 938 УТС и 921 прочие самолеты.Для сравнения численность ВВС РФ составляет на май 2013 года –738 истребителей, 163 бомбардировщика, 153 ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС и 500 прочих самолетов. Как видите, «чудовищного» количественного превосходства нет.Однако есть нюансы, главный из которых, – авиация США стареет, а замены у неё нет.

Табл.1 по ссылке:
http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/
Также хочу выделить следующий момент. Наша страна 20 лет назад входила в «демократию» с Су-27 и МиГ-29, которые благодаря грамотной экспортной политике смогли выжить, а затем и повысить свой потенциал до Су-35С и МиГ-35. США же вошли в кризис с F-22, снятым с производства, и с недоделанным F-35, а также массовым парком хороших, но уже устаревших F-15/16. Свою риторику я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки.В то же время авиационный парк РФ за следующие 5-7 лет будет активно модернизироваться. В том числе и за счет создания абсолютно новых самолетов.

 На данный момент до 2017 года заключены контракты на производство/модернизацию МиГ-31БМ – 100 ед.; Су-27СМ – 96 ед.; Су-27СМ3 – 12 ед.; Су-35С – 95 ед.; Су-30СМ – 60 ед.; Су-30М2 – 4 ед.; МиГ-29СМТ – 34 ед.; МиГ-29К – 24 ед.; Су-34 – 124 ед.; МиГ-35 – 24 ед.; ПАК ФА – 60 ед.; Ил-476 – 100 ед.; Ан-124-100М – 42 ед.; А-50У – 20 ед.; Ту-95МСМ – 20 ед.; Як-130 – 65 ед. К 2020 году в строй будут введены более 750 новых машин.Справедливости ради, отмечу, что США в 2001 году планировали до 2020 года закупить более 2 400 F-35.

Однако на данный момент все сроки сорваны, а ввод в эксплуатации самолета отложен до середины 2015 года.

У нас всего несколько самолетов 4++ и нет 5 поколения, а у США их уже сотни.



Су-35Да, все верно, у США на вооружении 141 F-22А. У нас Су-35С – 18 штук. ПАК ФА – проходит летные испытания.
Но необходимо учитывать:

а) Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35); 2) недоглядели с вопросом хвостового оперения (разваливалось при перегрузках); 3) глюков с СУО (система управления огнем).
б) F-35, при всем его пиаре, весьма далек от 5 поколения. Да и недоработок хватает: то ЭДСУ откажет, то планер будет работать не так, как должен, то СУО проглючит.

в) До 2017 года в войска поступят: Су-35С – 95 ед,  ПАК ФА – 60 ед.

г) Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения, – не корректно. Боевые действия – это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают. На бумаге обычный ПТУР любой современный танк порвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.

Их 5 поколение в разы превосходит наши ПАК ФА и Су-35С.


Это весьма смелое заявление.
а) Если Ф-22 и Ф-35 такие классные, почему они: 1) Так тщательно скрываются? 2) Почему не дают произвести замеры ЭПР? 3) Почему не устраивают показательные догфайты или хотя бы простое сравнительное маневрирование, как на авиасалонах?
б) Если сравнивать ЛТХ наших и американских машин, то можно обнаружить отставание у наших самолетов лишь по ЭПР (у Су-35С) и дальности обнаружения (20-30 км). 20-30 км по дальности – это херня на постном масле по той простой причине, что те ракеты, что у нас есть, превосходят штатовские AIM-54, AIM-152AAAM по дальности на 80-120 км. Я про РВВ БД, КС-172, Р-37. Так что, если БРЛС Ф-35 или Ф-22 имеют лучшую дальность по малозаметным целям, то вот сбивать-то они чем эту цель будут? Да и где гарантия, что «контакт» не будет лететь «низэнько»?

в) В военном деле нет ничего универсального. Попытка создать универсальный самолет, способный выполнять функции перехватчика, бомбера, истребителя и штурмовика, приводит к тому, что универсальный становится синонимом слова посредственный. Война признает только лучшие образцы в своем классе, заточенные для решения конкретных задач. Поэтому, если штурмовик, то – Су-25СМ, если фронтовой бомбер, – Су-34, если перехватчик, – МиГ-31БМ, если истребитель, – Су-35С.

г) “America spent $400 billion in R&D to create the F-35, and $70 billion for the F-22. Russia spent only $8 billion to create the T-50. Doesn’t anyone realize that if Russia would spend $400 billion on a research project, they would probably produce an aircraft capable to conquer the world in a second…” (с) Война – это не сравнение, у кого Х длиннее. Важнее, у кого эти Х будут лучше по отношению цена/качество.

У США значительное превосходство в силах стратегической авиации

Это не так. В боевом составе ВВС США находится 96 стратегических бомбардировщиков: 44 В-52Н, 36 В-1В и 16 В-2А. Б-2 – исключительно дозвуковой – из ЯО несет только свободнопадающие бомбы. Б-52Н – дозвуковой и старый, как мамонт. Б-1Б – на данный момент не является носителем ЯО (СНВ-3). По сравнению с Б-1, Ту-160 имеет в 1,5 раза большую взлётную массу, в 1,3 раза больший боевой радиус, в 1,6 раз большую скорость и большую нагрузку во внутренних отсеках. К 2025 году мы планируем ввести в строй новый стратегический бомбардировщик (ПАК ДА), который пойдет на замену Ту-95 и Ту-160. США же продлили срок службы своих самолетов до 2035 года.

Если сравнивать их КРВБ (крылатые ракеты) с нашими, то совсем все интересно получается. AGM-86 ALCM имеет дальность в 1200-1400 км. Наши же Х-55 – 3000-3500 км, а Х-101 – 5000-5500 км. Т.е., Ту-160 может отстреляться по территории или АУГ противника, не входя в зону поражения, а потом спокойно уйти на сверхзвуке (для сравнения, макс.время работы на полной тяге с форсажем у F/A-18 – 10 минут, у 160-ого – 45 минут). Также вызывает глубокие сомнения их возможность преодолеть нормальную (не арабо-югославскую) систему ПВО.

Подводя итоги, хочу еще раз отметить, современная воздушная война – это не индивидуальные бои в воздухе, а работа систем обнаружения, целеуказания и подавления. И рассматривать самолет (будь то Ф-22 или ПАК ФА) как гордого одинокого “волка” в небе – не нужно. Вокруг много всяких нюансов в лице ПВО, работы РЭБ, наземных РиРТР, погодных условий, фальшфейеров, ЛТЦ и прочей радости, что не даст пилоту даже выйти на цель. Поэтому не нужно складывать саги и петь гимны одиночным фантастическим крылатым кораблям, что принесут лавры побед к ногам тех, кто их создал, и уничтожат всех, кто осмелится «поднять руку» на их создателей.

Табл.2 по ссылке:
http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/

Rainbow Unicorn 1977, блогерСпециально для Телеграфиста
Записан

Человеку необходимо состояние влюблённости. В кого-нибудь или во что-нибудь. Всегда. Всю дорогу. Иначе неинтересно жить. Ну а мне проще всего влюбиться в тебя. 
(К-ф 'Доживем до понедельника')
Brown
Тайный советник
*********

Карма: 199
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7285


2318_562708d2ecd0_thumb.jpg


WWW Награды
« Ответ #7 : 22 Август 2013, 22:15:15 »

порвут сравнение. ошибки через строчку. ф22 в серии вышел около 150 млн ну и далее тоже много ошибок. автор материалом владеет слабо. Не зачем  эти сравнения, в 60 и 70 досоревновались
Записан

Out
neizvestnuy
Губернский секретарь
**

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65


Награды
« Ответ #8 : 25 Август 2013, 21:36:22 »

Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:

1) ВВС США и ВВС РФ, как в количественном, так и в качественном показателях примерно равны, с небольшим преимуществом у США;

2) Тренд на ближайшие 5-7 лет – достижение практически полного паритета

Мне кажется, что такое сравнение сил США и РФ не совсем верное, по той причине, что у США союзников достаточно, а это уже целая команда, мы теперь вроде как одни на всем белом свете.
Один в поле не воин, поэтому всей этой "команде" показываем свой "пояс из динамита" и кнопку в руке - вот так и живем, никто не решается подойти нам по голове стукнуть, только зверьков натравливают время от времени.
Записан
xzv
Местная достопримечательность. :D
Канцлер
**********

Карма: 708
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13877


90027_veteran.gif

СКАЖЕМ НЕТ - ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЕНИЮ!


WWW Награды
« Ответ #9 : 25 Август 2013, 21:51:25 »

мы теперь вроде как одни на всем белом свете.
Не кажется ли вам странным противоречием ваше утверждение и регулярные совместные учения армии РФ с армиями других стран?
Записан

neizvestnuy
Губернский секретарь
**

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65


Награды
« Ответ #10 : 25 Август 2013, 22:10:38 »

Думаю, что это не показатель дружбы или союзничества. Мы и с НАТО (США) тоже ведь учения проводим.
Записан
neizvestnuy
Губернский секретарь
**

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65


Награды
« Ответ #11 : 25 Август 2013, 22:29:55 »

Ну и хочу сразу сказать, что мало вникаю во всю эту мировую военную и политическую жизнь, поэтому на бытовом уровне и способен чего-то понять и сказать.
До сих пор пытаюсь понять, чем мы с Сирией так завязаны? Помощь поддерживаю, вроде как нечестная драка там идет.
Записан
xzv
Местная достопримечательность. :D
Канцлер
**********

Карма: 708
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13877


90027_veteran.gif

СКАЖЕМ НЕТ - ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЕНИЮ!


WWW Награды
« Ответ #12 : 25 Август 2013, 22:50:56 »

До сих пор пытаюсь понять, чем мы с Сирией так завязаны? Помощь поддерживаю, вроде как нечестная драка там идет.
Потому-что против Сирии воюют в том числе и граждане нашего государства с Кавказа(да и похоже не только с Кавказа), которые в случае их победы вернутся в нашу страну и продолжат свою деятельность уже на территории России. Поэтому Россия участвует в этой войне на стороне Асада чисто с прагматической точки зрения, чтобы в России, когда всё-таки нагнут Сирию, как можно меньше этих отморозков вернулось, чтобы устраивать тут теракты и кровавую баню для мирного населения.

Для более полного понимания картины позволю себе ещё раз порекомендовать видеовыступление председателя партии "Великое Отечество" по этому вопросу:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=d3lg2qDdGgo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d3lg2qDdGgo</a>
« Последнее редактирование: 25 Август 2013, 22:56:32 от xzv » Записан

neizvestnuy
Губернский секретарь
**

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65


Награды
« Ответ #13 : 26 Август 2013, 00:02:19 »

как можно меньше этих отморозков вернулось

А у Китая какой интерес?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
rss | wap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!